Оружейная лига

Фоткал на телефон, на качество фото не претендую

Просто делюсь красивостями

Пост не про политику, а просто обзор на украинское ОООП (огнестрельное оружие ограниченного поражения, проще говоря - травматы) до 2022 г. в сравнении с российскими. Указаны все основные модели. Не указал несколько совсем редких стволов и полные аналоги с РФ (например, револьвер Т-96).

Отмечу, что законодательство Украины по травматике иное, чем в РФ, в частности там разрешены переделки из боевого оружия и гладкие стволы, часто без преград (как правило, для исключения выстрела боевым патроном ствол либо заужают, либо ослабляют проточкой фрезой с внешней стороны). По многим изделиям вся разница с российскими - исключительно в стволе.

Кстати, у нас травматы называются ОООП, а украинские - "устройствами не смертельного действия, предназначенными для стрельбы резиновыми пулями" или спецустройством. Украинская РОХА (разрешение на хранение и ношение оружия) выдается на 3 года (у нас на 5 лет) и сильно не всем - депутаты, судьи, журналисты и т.д. (у нас всем при соответствии требованиям закона). Для получения оружия там есть\была услуга "продажа Удостоверения журналиста" )))

Ограничения на 10 патронов в магазине и на 91 Дж по мощности патрона, как у нас, там нет. Какие-то ограничения вроде есть, но вполне продают самокрутные патроны даже на 400 Дж + они там часто разверткой увеличивают диаметр канала ствола и вроде как без особых последствий. Однако многие "спецустройства" не держат больше 100 Дж. Калибр в 99% случаев - 9 мм РА, поэтому далее, если не указано иное, то это 9 РА.

В Россию после Крыма в 2014 г. попала часть украинских травматов, которые переделали и сертифицировали согласно законодательству РФ. Часть из них переделана очень щадяще (например, Форт), часть (в основном ПМобразные) после переделки не особо сильно отличается от МР-79.

Сравнение делал в Word, для удобства нарезал картинками. Фото оружия нагуглены в интернетах.

Оружие в России приобрести довольно не сложно. Естественно, речь о легальном рынке. Сразу отмечу, что я не хочу писать про в принципе получение разрешения на оружие. Про это мильон постов и видосов, в том числе вот относительно свежий на Пикабу. После первой РОХи можно 5 лет не париться, по истечении - повторить медиков и в ряде случаев обучение по безопасному обращению с оружием.

Итак - как купить оружие на коллекцию:

1. Сначала получаешь ЛКГ (и в принципе кроме реквизитов она больше никуда не нужна).

2. ЛКГ не позволяет покупать оружие, она только даёт право на покупку и хранение оружия вне установленных законом лимитов (2 ОООП, 2 гладких длинных в первые 2 года, впоследствии 10 длинных всего). Поэтому для покупки как обычно получаешь ЛОПа или ЛНа, или ЛГа, или ЛОа, только там в строке выбора "зачем вам оружие" выбираешь коллекционирование. Оба пункта делаем через Госуслуги (ГУ).

С нулевого уровня (если раньше не было оружия) можно покупать в коллекцию только разрешенное оружие, это будет: ОООП, ГСВ, газганы, длинноствольное гладкоствольное без магазина (но и без лимита в 2 единицы). Через 2 года можно покупать длинноствольное гладкоствольное с магазином или барабаном. Ещё через 3 года (т.е. всего через 5 лет) можно покупать длинноствольное нарезное. На самом деле, кмк, даже с нуля есть интересные модели - ну, тут уж кому что интересно.

3. После первой покупки - на ГУ выбираешь "Получение юридическим лицом или гражданином Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов". Там указываешь реквизиты коллекционки. Затем на осмотр оружия и ждать 2 недели. Тебе выдадут разрешение РХ и номерной список учета оружия к ней. С ним можно покупать патроны, например, если нет РОХи на этот калибр (но не все продаваны знают, что так можно и не все продают. Сейчас ссылаются на то, что стрелять, мол, всё равно нельзя, зачем тебе патроны).

(вот так выглядит разрешение на хранение, но сейчас в нём просто прописывают "оружие и патроны", а само оружие и патроны идут отдельным списком)

4. При дальнейших покупках на ГУ выбираешь "Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов". Там будут делать новое РХ и новый список, старые РХ и список при получении нового сдаёшь.

(пример списка к РХ - не мой, револьвер тоже не мой )) обратите внимание, что у человека оружие куплено по разным лицензиям - ЛНА, ЛГА, ЛОа)

Общение с ЛРО как обычно - заявление на ГУ - назначают время на осмотр. Мне инспектор звонит. Вообще, коллекционеров у нас мало, поэтому в ЛРО им часто респект и уважуха )) Я как-то ходил очередное приобретение оформлять, инспектор позвал вне очереди, по имени отчеству 😄

Нюансы:

- Если покупать в магазине, то после покупки на ГУ выбираешь Переоформление и всё как обычно ☝🏻

- Если с рук, то только звонить инспектору, чтобы он назначил время, чтобы вдвоем с продавцом прийти в ЛРО, а потом опять на ГУ Переоформление. Но это у нас так, в других регионах может быть иначе - бывает, отправляют оформлять через магазин.

- При покупке газганов и ГСВ на ЛОа - в Госуслугах нифига нет (только получение ЛОа), поэтому только общение лично или по телефону с ЛРО. Там нужно А) в ЛРО продавца оформить оружие на свою ЛОа, Б) в своё ЛРО принести на осмотр оружие и они в ЛОа поставят печать, что зарегистрировали у себя.

- Можно купить оружие в другом регионе (вообще никаких проблем, есть только нюансы при транспортировке).

- Можно продать свое оружие в другом регионе, но только через оружейный магазин и предварительное получение направления на продажу в ЛРО (через ГУ).

В следующей серии напишу про то, где найти оружие в коллекцию и сколько вообще оно стоит.

У итальянца Лоренцо Песцини собралась коллекция этикеток от 8650 видов бутилированной воды из 185 разных стран и 1683 различных источников.

Ник Вермойлен из Нидерландов собрал 6290 пакетов для авиапассажиров, страдающих воздушной болезнью, от 1191 различных авиакомпаний из почти 200 стран.

Британец Дэвид Морган собрал самую большую в мире коллекцию дорожных конусов. У него только 137 различных конусов, и это примерно две трети всех их разновидностей, когда-либо произведенных в мире.

Эти цитаты отчасти ответ на вопросы "а зачем собирать то-то... ведь это нерационально...".

Коллекционирование в принципе иррациональное действие )) Просто кто-то коллекционирует кусочки бумаги картинками и с перфорацией по краю, кто-то крышечки от бутылок, кто-то мишек Тедди, кто-то кукол Барби и т.д. В этом нет и не может быть особого рационализма и я даже не вижу смысла углубляться в эту тему. Кому интересно мнение об истоках страсти к коллекционированию - даже на Пикабу есть про это статья. Я вот выбрал оружие и нумизматику.

(револьвер ОООП Гроза Р-04С из моей коллекции)

В оружии люди тоже коллекционируют разное. Например, один камрад коллекционирует папковые (картонные) гильзы для охотничьих ружей 12 калибра. Кстати, гильзы и макеты патронов коллекционируют многие. Я хоть этим не увлекаюсь, но то тут, то там что-то поднабралось уже на небольшую коллекцию.

Другой камрад собирает редкую редкость типа опытных образцов оружия и зелёного АК.

(говорят, его вручали особо отличившимся пограничникам)

Есть реконструкторы, собирают, скажем, финскую армию периода советско-финской войны. Есть искатели наградного оружия с разными плашками, особенно ценно, если от известного человека известному (например, наградной ТТ от Сталина, условно, Жукову). Кто-то коллекционирует только макеты ПМ, но разных годов выпуска. Есть любители охотничьих ружей МЦ производства ЦКИБ СОО.

Я охотой не интересуюсь от слова "совсем", поэтому смысла в этих ружьях вообще не вижу (ещё раз к иррациональности коллекционирования )) Хотя у меня есть одна МЦшка, но взял её в силу оригинальности - дело в том, что она пластиковая )) Да-да, в СССР в 60-х и начале 70-х выпускали пластмассовые ружья. На фото ниже МЦ 20-20, кроме деталей УСМ, затвора, ствола и магазина, всё остальное сделано из пластика. Очень странное ощущение, когда досылаешь патрон (20 гладкий калибр) - ожидаешь лязга затвора, а он просто "шуршит" по пластику ложа.

Для себя я выбрал 3 направления коллекционирования:

1. Приоритет: хочу собрать хоть как-то стреляющее оружие имперско-советско-российского периода, в первую очередь пистолеты и револьверы (жирным выделил то, что уже есть): Наган, ТТ, ПМ, ПСМ, АПС, Ярыгин, "Кедр" (точнее ОООП ПДТ-9 "Есаул"), Марголин (точнее газовый "Марго"), РСА (точнее ГСВ Агент), ПЛК и т.д. Увы, не всё есть в газовом или травматическом варианте, но что есть. Остальное буду набирать макетами.

(МР-80-13Т - не самый лучший эквивалент ПМ из моей коллекции, под травматический патрон 45 Rubber)

2. Интересное: иногда попадается что-то эдакое, что хочется иметь )) Например, так у меня появился Sig Sauer P226 TK-Pro от Техкрим под травматический патрон 10х28. Пострелял однажды с настоящего и сильно захотел хоть резиноплюйный. Кстати, не нарадуюсь на него )) Сюда же отношу вышеупомянутое ружье МЦ 20-20 - случайно попалось в ормаге, показалось интересным, стоило 15 т.р. - деньги были, лицензия была, взял и купил.

3. "Насобиралось" и обменный фонд: тут просто всякое разное, не обязательно даже огнестрельное. Например, уже упомянутые гильзы и патроны, "случайные" травматы взятые на обменный фонд, чем-то интересные ножи и т.д.

Ещё одно "насобиралось" - пистолет ОООП Гроза-02 с версией ствола V1 из моей коллекции. Как травмат - очень качественный, весь кроме накладок на рукоятке стальной/металлический (можно использовать вместо кастета)). Ствол довольно сильно заглушен по современным меркам, исторической ценности для меня не представляет, однако конструктивно интересен. Ну и просто дёшево достался, мне не нужен, но вдруг получится обменять на что-то интересное.

3.1. Хранение

Как хранить оружие, порох, патроны, капсюли:

1. В металлическом или деревянном, но обшитом железом ящике (далее - сейф).

2. Сейф должен быть закрыт хотя бы на один любой замок (хоть как от почтового ящика).

3. Важно! Ключи от сейфа должны быть только у владельца оружия. Ни у жены, ни у детей, ни у соседей - только у владельца. Если владельца дома нет, а, к примеру, пришёл сотрудник Росгвардии проверить условия хранения - показываем ему закрытый сейф, говорим, что ключи у владельца оружия, прощаемся.

4. По месту жительства (это м.б. и место прописки, и место фактического проживания).

Других требований нет. Прям совсем ваще нет.

Патроны вместе с оружием можно? Да!

Заряженное оружие можно? Да (но это не безопасно).

Патроны навалом можно? Да, хоть в ведре пусть россыпью - но в сейфе.

Мифы про хранение:

1. У сейфа должно быть 2 замка - нет.

2. У сейфа должно быть два отделения: для оружия и для патронов, оба отдельно запирающиеся - нет.

3. Сейф должен быть прикручен к стене и к полу (только к стене, только к полу) - нет.

4. Толщина стенок сейфа должна быть не менее 3 мм (2, 5, 25 мм и т.д.) - нет.

5. Оружие должно быть разобрано или разряжено - нет.

Да, некоторые требования из указанных в мифах имеют место - в приказе МВД № 288 в пунктах с 163 и далее. Но эти пункты распространяются только на юридических лиц, гражданам выполнять эти требования не обязательно. Если сотрудник РГ настаивает на своём - показываем ему нормативку. Продолжает настаивать - пусть излагает претензии в письменном виде (в протоколе, например), вы 100% сможете их обжаловать.

У меня пара сейфов под длинное, пара под травматы и газганы + патроны. Всё стоит в отдельной нише, дверь в которую запирается на ключ. В квартире 2 сигналки, ЧОП сразу напротив дома (повезло))

Если не перееду и коллекция будет увеличиваться, есть идея - всю нишу закатать в металл (стены) и поставить металлическую дверь, превратив в большой сейф. Но это больше мечты, чем цели ))

Росгвардейцы осматривали мои сейфы 2-3 раза за всё время и пару раз просили скинуть фото с размерами. Основные цели осмотра: А) убедится, что сейф в принципе есть, Б) убедится, что места для хранения оружия хватает. Если РГ вы не понравитесь, они могут придраться, что сейф по паспорту (например) на 3 единицы, а вы впихунули туда 5. Но обычно РГ на заполняемость сейфов пофиг, главное, что при открытии не вываливается. У одного знакомого просто валетиком стоят штук 6-7 в сейфе то ли на 2, то ли на 3 единицы длинного, и норм.

3.2. Чистка

У меня с ней никогда особой сложности не было. Я как-то привык с детства практически (я ещё в секцию стрельбы из пневматики в школе ходил): пострелял - сразу почистил.

В былые времена, когда я вывозил на стрельбище за раз 10-15 единиц (а это с патронами 20-40 кг, между прочим) и стрелял из каждого, то потом просто ставил киношку и за фильм (полтора часа +/-) всё чистил.

Сейчас же я за раз стреляю максимум из 4-х единиц (2 длинных ствола, 2 пистолета или револьвера, напомню, из оружия на ЛОа стрелять можно тоже), но обычно из 2-х. Поэтому чистка много времени не занимает. Остальное чищу редко, вернее, периодически проверяю на ржавчину, если есть хоть малейшие следы, то чищу и смазываю. Но обычно нет - в нише и сейфах сухо, плюс лежит влагопоглотитель.

Обычно чищу с неполной разборкой, примерно на каждый десятый-пятнадцатый раз с полной. Никакой специфики у меня в чистке нет. Описывать химию, масла, патчи, шомпола и прочее смысла не вижу, к коллекционированию это особо не относится. Разве что лайфхак - если шомпол зажать в шуруповёрт, то можно почистить быстрее и лучше ))

На всякий случаю уточню - я коллекционирую оружие в России со всем нашим антиоружейным законодательством. Поэтому выбора особого нет: охотничье гладкое и нарезное, травматическое, газовое оружие - всё. Особняком  - пневматика, СХП, ММГ и ножи. Про это тоже напишу.

К сожалению, наши оружейные власти крайне неодобрительно относятся к оружию в руках у населения, что постоянно подчёркивают. Пара цитат из статьи про круглые столы по гражданскому оружию с августовского форума "Армия-2022":"

- ...отменить принятые в 2021 году поправки в закон об оружии, по его мнению, уже совершенно невозможно. «Никто никаких послаблений в закон не внесёт», – отрезал генерал-лейтенант полиции Леонид Веденов...

- Начальник Управления лицензионно-разрешительной работы Азамат Дышеков "...с явным удовлетворением упомянул, что количество владельцев гражданского оружия снизилось с 5,2 млн. человек в 2010 году до 3,6 млн в году нынешнем. По его словам выходило, что последняя редакция закона «Об оружии» – это отличная версия, с которой всем будет жить намного легче, чем раньше."

Как-то так...

Ну и к теме. До июня 2022 г. в постановлении Правительства РФ № 814, регулирующем вопросы оружия, была фраза: "62.1. Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах". Эта норма позволяла стрелять из "коллекционки" в тирах и на стрельбищах. Эх, было времечко... я брал с собой полную сумку железа и патронов и получал кайффф!

Но после очередного расстрела то ли в школе, то ли в колледже, в закон помимо прочего тихой сапой протащили поправку, запрещающую стрелять из коллекционного оружия: "62.1. Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования."

Честно скажу, это довольно сильно подкосило моё желание коллекционировать оружие. Именно поэтому у меня сейчас немногим более 20 стволов, т.к. на фоне этой новости много чего я продал, а часть просто не купил ((

Стоит отметить, что со ссылкой на видосы с Ютуба часто продвигают тему, что из "коллекционки" можно стрелять "в познавательных целях". Камрады! Я видел все эти видео, более того, читал НПА и даже писал запрос в Росгвардию. Ниже фрагмент ответа МНЕ от РГ (склеил текст со страницы 1 и 2, чтобы влезло на одну страницу, оригинал с реквизитами у меня есть).

По-моему, достаточно исчерпывающе. Несмотря на то, что коллекционеры, как правило, самые законопослушные владельцы оружия (одно дело что-то натворить и лишиться старой двустволки, и совсем другое лишится любовно собираемой коллекции на много денег), из "коллекционки" запретили стрелять намеренно и осознанно.

Ну и про стрельбу "в познавательных целях". Смотрим ПП 814:

В п. 30 ПП 814 написано: "разрешены...сбор и хранение оружия... в научных, познавательных и исследовательских целях". Ни слова про использование там нет. Поэтому п. 30 в принципе не может разрешать использование ни в учебно-тренировочных, ни в научно-познавательных, ни в каких-либо ещё целях.

Про использование есть в п. 62 "во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны" и в п. 62.1, но - см. выше - там чётко написано "оружие с разрешением на хранение можно использовать в учебных, тренировочных целях, кроме коллекционного оружия". В общем, в ПП 814 нет разрешения на использование любого оружия в научно-познавательных целях. Как упоминал кто-то из комментаторов к предыдущим постам - в России статус оружия определяется не оружием, а документом к нему:

У нас одна и та же бум-палка по бумагам имеет право:
- участвовать в соревнованиях;
- участвовать в тренировках и обеспечивать оборону;
- стоять в сейфе и производить выстрелы в познавательных целях;
- охотиться, участвовать в тренировках, обеспечивать оборону и со вздохом принимать участие в соревнованиях.
Это как иметь три калькулятора: один для сложения, другой для умножения и вычитания, а третий - для сложения, деления и умножения.

Блогеры советуют просто сказать, скажем, сотруднику полиции, что я типа стреляю в исследовательских, познавательных или информационных целях - смешно. Что мешает тогда просто сказать сотруднику "у меня этот гранатомёт законно, честно". Или сказать инспектору ГИБДД "у меня есть права, мамой клянус!".

Не покатит. Возьмём для примера ст. 15 ФЗ "Об охоте...":
"Охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности осуществляется в охотничьих угодьях и на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих ресурсов, научными организациями и образовательными организациями."

Если на стрельбище сотруднику о научно-познавательной стрельбе будет рассказывать фотограф, продавец, парикмахер, сисадмин и т.д. - не прокатит. И в суде 100% тоже не прокатит. Нужен либо статус, к примеру, научного сотрудника, либо какое-то задание, договор от научной или образовательной организации. А это доступно сильно не всем.

Поэтому, к сожалению, сейчас с "коллекционки" в 99% случаев законно стрелять нельзя. А незаконные вещи мы не пропагандируем, даже если о них знаем ;)

Итого: зачем тогда коллекция? Каждому своё. Мне всё равно интересно владеть, разбирать, понимать работу почти настоящего (травматы и газганы, помните?) оружия. Поэтому, как отхлынул первый негатив от поправок и наступила стадия принятия )) я продолжил собирать коллекцию. О подходе к ней - см. в следующих сериях.