Всем привет!
На волне постов решил поделиться электронной библиотекой по альпинизму и путешествиям. В шаре хранятся электронные книги (художественные и документальные), а также, конспекты лекций, справочники, инструкции и бланки.
UPD: добавил в библиотеку новые книги - учебники и методические руководства по альпинизму (папка //Литература/Документальная. Спасибо @maratashi
На фоне событий на Победе в комментариях возникло много споров на тему "неправильного коммерческого альпинизма".
Предлагаю всем спорящим ознакомиться с хорошим роликом по теме.
Что происходит с современным альпинизмом? Коммерческие экспедиции, кислородные баллоны на "бескислородных" восхождениях, переполненные маршруты на Эвересте — где грань между спортом и бизнесом?
Три профессионала. Три мнения. Один откровенный разговор.
Герои интервью:
Максут Жумаев — первый казахстанец, покоривший все 14 восьмитысячников без кислорода.
Василий Пивцов — один из самых опытных альпинистов СНГ, совершивший 15 восхождений на восьмитысячники без кислорода.
Саулюс Дамилявичус — наш близкий друг и один из сильнейших альпинистов СНГ, на его счету 6 восьмитысячников без кислорода.
Они обсуждают острые темы современного альпинизма:
Коммерческий альпинизм vs. спортивный – вытесняют ли платные экспедиции настоящий альпинизм?
Кислород на восьмитысячниках – почему он стал нормой, а не страховкой?
Честность в горах – где грань между достижением и маркетингом?
Это не просто интервью – это откровенный разговор без прикрас от тех, кто знает о высотах больше, чем кто-либо.
Развёрнутый пересказ (сгенерирован нейросетью и не проходил дополнительных правок. Лучше посмотрите видео или просто послушайте как подкаст фоном):
Альпинизм за деньги? Откровенный разговор с легендами высотного альпинизма.
00:11 Введение
• Приветствие зрителей на канале «Фол».
• Нахождение в базовом лагере Макалу, пятого по высоте восьмитысячника в мире.
• Обсуждение различий между кислородными и безкислородными восхождениями.
00:50 Отношение к коммерческому альпинизму
• Василий Гаич объясняет, что коммерческий альпинизм не вытесняет спортивный, а позволяет спортсменам зарабатывать.
• Упоминание о росте числа лагерей и коммерциализации альпинизма.
01:39 Изменения в лагерной системе
• Сравнение современной лагерной системы с советской.
• Обсуждение вытеснения спортсменов с классических маршрутов.
02:48 Проблемы очередей
• Описание проблем с очередями на вершинах.
• Рекомендации для бескислородных альпинистов: выходить раньше и избегать пробок.
05:05 Влияние коммерческого альпинизма на спорт
• Обсуждение изменений в спортивном альпинизме из-за коммерческого подхода.
• Влияние высоких цен и услуг гидов на индустрию альпинизма.
06:57 Роль кислорода в альпинизме
• Кислород стал популярным средством достижения вершин.
• Различие между использованием кислорода как средства помощи и как средства достижения вершины.
12:04 Перспективы бескислородных восхождений
• Сомнения в будущем бескислородных восхождений.
• Надежда на сохранение элитарного подхода к альпинизму.
13:46 Коммерческий альпинизм и спортивная составляющая
• Большинство восходителей на восьмитысячники — коммерческие альпинисты.
• Кислород используется для повышения темпа восхождения и сохранения здоровья.
15:22 Заключение
• Подчёркивание важности сохранения здоровья в альпинизме.
• Вопрос о необходимости дополнительного риска для жизни.
15:38 Восхождения с кислородом и без
• Люди, использующие кислород, часто достигают своих целей, но не получают от этого удовлетворения.
• Спортсмены, совершающие восхождения без кислорода, тщательно готовятся, тренируются и имеют опыт восхождений на шести- и семитысячники.
16:26 Подготовка к сложным маршрутам
• Подготовка включает тренировки для восхождений по новым и сложным маршрутам, где придётся самостоятельно вешать верёвки, таскать снаряжение и еду.
16:59 Спортивные достижения
• После успешных восхождений спортсмен может подать заявку на соискание наград, таких как золотой ледоруб или скальный крюк, или участвовать в чемпионатах.
17:43 Различия в подходах
• Для спортивных восхождений кислород исключён, в то время как коммерческие альпинисты используют все доступные средства, включая кислород и помощь шерпов.
18:39 Отношение к горам
• Горы велики, и каждый найдёт свой маршрут. Важно относиться к происходящему спокойно и получать удовольствие от процесса.
19:51 Переход категории
• Обсуждение перехода категории восхождений из «западло» в «круто».
Внимание, чтобы отсечь вопросы про "зачем спасать", "кто за это платит?", "что случилось с вертолётом", "почему так?" и т.п. — прочтите мой первый пост из этой серии.
Чтобы ответить на вопрос "Почему завершилась наземная операция?" — второй пост.
Уточнённая у участников спасательной операции хроника и некоторые итоги — третий пост.
Про облёт киргизским военным дроном — четвёртый пост.
Разбор интервью немецкого альпиниста, оказывавшего первую помощь — пятый пост
Если вам не интересна данная тематика или вы устали от новостей по теме, то найдите в себе силы отписаться лично от меня или от сообщества Горный Туризм в целом.
Соблюдайте нормы приличия в комментариях и спасибо за понимание!
Автор: Александр Семёнов
Друзья, всем привет! И большое спасибо!!!
Сами не ожидали, что и нам понадобится помощь!
Приятно было видеть и слышать, что Столько людей следили за Событиями на Горе, переживали и пытались помочь, чем могли!
Сразу после получения информации о ЧП в группе Наталья-Роман начали готовить группу добровольцев. В конце сезона и после многочисленных восхождений количество способных альпинистов дойти и помочь стремилось к нулю.
После обсуждения всевозможных вариантов сценариев и возможностей группы сформировали отряд из шести человек.
16 августа вылетели в сторону второго лагеря и… жестко сели меж трещин ледника.
Сильно пострадали: Баир и Святослав больше всех. Лежачими оказались и два члена экипажа. Остальные участники команды только по возвращению в базлаг и после ощутили последствия мощного удара. Вторым бортом эвакуировали новых травмированных в больницу. А мы вчетвером выдвинулись навстречу Роману и Гюнтеру, которых встретили одного на высоте 4900м и другого на 5300м. Оказали им помощь и сопроводили помороженных страдальцев в базу.
После этого начали формирование второго спасотряда, который возглавил участник нашей «вылазки».
Я сопроводил эту группу на вертолете до 1 лагеря и остался вместе с шерпой для подстраховки.
Ребята добрались до высоты примерно 6100м и были вынуждены развернуться…
Практически в это же время пришло согласование о возможности спасработ итальянскими пилотами на вертолете МЧС Кыргызстана для осуществления попытки добраться до гребня на высоте 6900м. Цели были известны, сценарии бесчисленны, риск зашкаливал. В команде основной пилот, запасной — он же руководитель, итальянский спасатель и я как спасатель.
После нескольких брифингов и планируемой рекогносцировки местности дроном должны были по очереди высаживать спасателей на гребне, где они начинают поиск, оказание помощи и возможную транспортировку людей.
Сложность в том, что вертолет давали на ограниченное время, погодное окно по прогнозу только два дня, сколько из них с отсутствием ветра на гребне неизвестно. Сможет ли борт несколько раз сесть на гребень под большим вопросом, и если не сможет, то спасатели останутся наверху с минимальным набором снаряжения и помножат количество жертв.
25-го августа день непогоды (по прогнозу было окно), вылет отменили. Спасы закончили.
Три спасательные экспедиции и еще одна на горе (Гюнтер и Лука). Ни одна из которых не достигла желаемых максимальных целей.
Четыре человека не вернулись, один умер после горы, на склонах лежит борт - итоги сезона на Победе.
Гора серьезная, непростая, требует подготовки и «трезвого ума» у восходителей. На кону стоит много: гора с одной стороны предлагает обморожения конечностей, ампутации, переломы, лавины, гибель… На что готовы Вы?
…не рискуйте понапрасну! Как говорит мой друг: «видите «рожон» - не лезьте на него»!
Подготовил: Дмитрий Клёнов, Mountain.RU
В "Известиях" вышло большое интервью с Гюнтером Зигмундом (Gunther Sigmund).
Попробую дать развёрнутый пересказ данного материала, прокомментировав некоторые неточности перевода, чтобы выделить ключевые моменты и окончательно расставить все точки над "i".
Внимание, чтобы отсечь вопросы про "зачем спасать", "кто за это платит?", "что случилось с вертолётом", "почему так?" и т.п. — прочтите мой первый пост из этой серии.
Чтобы ответить на вопрос "Почему завершилась наземная операция?" — второй пост.
Уточнённая у участников спасательной операции хроника и некоторые итоги — третий пост.
Про облёт киргизским военным дроном — четвёртый пост.
Если вам не интересна данная тематика или вы устали от новостей по теме, то найдите в себе силы отписаться лично от меня или от сообщества Горный Туризм в целом.
Соблюдайте нормы приличия в комментариях и спасибо за понимание!
Гюнтеру 52 года и последние 8-10 лет он активно занимается альпинизмом. Так что совсем неопытным его считать не стоит. Тем более именно он единственным из группы объективно шёл в нужном для восхождения темпе.
В 2023-м году в процессе восхождения на Корженеву и Коммунизма он познакомился с американцем Полом, который позже познакомил его с Натальей Наговицыной, собиравшей группу на Победу.
— Я связался с ней. Мы не были знакомы лично до самой поездки, как и никто другой из этой группы. Мы просто объединились ради скидки. — Подчёркивает Гюнтер.
Наталья Наговицына перед восхождением на Победу
Позже к американцу, немцу и Наталье присоединились россиянин Роман Мокринский и итальянец Лука Синигальи (Luca Sinigaglia).
Пол отказался от восхождения ещё на стадии, когда надо было пересечь ледник по пути к первому лагерю на Победе.
Перед штурмом группа ночевала на 6400 в четвёртом лагере.
Лука был уверен, что на 6900 есть снежная пещера, потому они оставили лишние палатки, чтобы облегчить рюкзаки.
По рации группу предупредили о надвигающемся циклоне. Решили не сворачиваться, а выйти на штурм ночью.
Гюнтер шёл в своём темпе и за пять часов дошёл до вершины. На обратном пути встретил Наталью и Романа.
Погода портилась, но они с отказавшимся от восхождения Лукой продолжали ждать в лагере на 6900.
После суток ожидания, решили спускаться и лишь чудом не разминулись с Романом.
Стоит отдельно отметить, как Гюнтер говорит о том, что у них не осталось рабочей рации, подчёркивая, что на восхождении она была не одна.
Вероятно вторая рация разрядилась или замёрзла.
Роман шёл налегке без снаряжения. Попросил о помощи, сообщил, что Наталья сломала лодыжку.
Парни собрали всё что было, включая еду, газ и палатку, вышли в сторону Наговицыной, чтобы оценить состояние и возможность самостоятельно эвакуации.
Нашли её в сознании, сидящей на снегу.
Наталья с Лукой. Фото Гюнтер Зигмунд
Дальше всё примерно так, как и было описано до. Поставили палатку, переночевали, начали самостоятельный спуск.
Из важного — тент палатки порвался именно первой ночью из-за штормового ветра. Дальше положение, очевидно, только ухудшалось.
Решение спускаться было принято, в том числе, из-за очередного предупреждения о плохой погоде.
Палатка на момент ухода из лагеря. Источник: Известия
Спустились до 6900, где их ждал Роман. Погода стремительно портилась, постоянно приходилось откапывать проход в пещеру.
В это же время стало хуже Луке. Гюнтер настаивал на том, что надо срочно спускаться до 6400, но итальянец впал в истерику и кричал о том, чтобы шли без него. Через полчаса его не стало.
Гюнтер считает, что учитывая состояние Натальи, место, где её оставили и тот небольшой запас продуктов и медикаментов, мог дать ей продержаться 4-5 дней.
Лишь потом он узнал, что дрон зафиксировал признаки жизни спустя неделю.
Так же немец подчеркнул, что они не пользовались услугами гида и Роман им не был. Компания Ak-Sai Travel организовывала логистику до базового лагеря и обратно, а так же они могли консультироваться по рации с находящимся там врачом.
Роман и Гюнтер, из-за того что у них по итоге не осталось ни одной палатки, сильно поморозились на спуске. Зигмунд говорит, что ему досталось не так сильно, как Роману, но всё равно придётся восстанавливаться 2-3 месяца.
В случившемся он никого не винит, понимая, что это горы и от несчастного случая никто не застрахован.
Сгоняли на плато Кестанты (КБР, г. Кестантытау, 3774м).
Грибы на месте:)
На подходе сыпуха и всякое, на спуске песчаные склоны, по которым классно сбежать вниз.
Архыз, смотровая на Пхию
Соглашусь с автором. Вообще по теме гибели Наговициной не высказался только ленивый, типа меня.
Высказывались следующие тезисы:
- сама полезла, значит сама виновата;
- почему её должны спасать, когда она сама полезла полностью осознавая;
- всего лишь 2-й разряд;
- не подготовлены технически;
- из-за неё погибли люди.
Люди постоянно пытаются осваивать новые вершины (и глубины), горы, космос, другие планеты, глубины океанов и прочая и прочая. Альпинизм такой же спорт, вопрос "зачем?" можно задать профессиональным спортсменам, которые гробят здоровье для достижения новых рекордов, так же можно осудить и тех, кто ныряет в глубину/дайверам (тоже много гибнет), а когда-то осуждали тех, кто пытался летать, говоря, что это невозможно. Альпинизм опасен как и другие виды спорта, только специфика другая.
Это такой же вид спорта. Ну давайте теперь не будем спасать дайверов, автомобилистов, лётчиков, моряков, спортсменов? Сами же полезли? К слову, её спасали те, кто был с ней в команде, а так же профессиональные спасатели, чья работа спасать людей в горах. Это как обвинять владельца дома, который тушат пожарные. К слову, все альпинисты прекрасно осознают все риски.
Пик Ленина покоряли и те, у кого вообще нет никаких разрядов, тем он и привлекателен. Там просто маршрут подъёма на гору более простой и доступный, чем на другие 7-тысячники. Однако это совершенно не значит, что это будет лайтовая прогулка. Тут так же надо акклиматизироваться, тут так же может приключиться горная болезнь, причём горной болезни подвержены и профессиональные альпинисты, которые покорили уже 10-ки вершин! Лавины, кампнепады, расщелины (чего стоит только "сковородка"), резкие смены погоды. На пике Ленина погибали и профессионалы, вспомнить только трагедию 1990 года, когда разом погибли 43 человека. Это горы, где может произойти что угодно и что угодно может пойти не так, что и случилось с Натальей и Романом, когда они сорвались и чудом выжили, только Наталья сломала ногу.
У меня лично вопросы по техническому обеспечению группы. 5 лет назад я впервые заблудился в лесу, когда собирал грибы, испытал обезвоживание, выбился из сил и натурально чуть не загнулся в паре сотен метров от 3-х СНТ. С тех пор я каждый раз в лес беру с собой целый набор выживальщика, включая горелку, воду, спас. одеяло и прочая. А тут горы. Рация, полная аптечка со средствами на все случаи жизни должна быть у каждого, я так считаю. Почему было не так - сказать не могу.
Лука, который погиб, спасая Наталью, большой молодец. Его никто не заставлял, он вызвался сам. Почему сразу не спустили? На большой высоте организм почти не отдыхает и фактически съедает сам себя. Много народу погибло именно на спуске, потому что сил на спуск уже не оставалось. Чтобы спустить человека, нужно минимум 2-3 человека с полными силами, а не выдохшиеся после подъёма. К сожалению, люди погибают при спасении других людей и в других областях, уже не буду перечислять.
Напали на сына Натальи за его обращение. А я его могу понять. Он просто не понимал куда ему ещё обращаться, денег, видимо, особо нет, и он наблюдал как погибает в горах его мать. Его-то в чём обвинять??
В целом я согласен с мнением Александра Смирнова, где он в своём ролике на ютубе разобрал ситуацию с Наговициной (Наталья Наговицына. Пик Победы).
Горы - это горы, просто ситуация с Наговициной развивалась не так стремительно как с другими смертями, а более драматично. В тех условиях, что были, помочь ей было невозможно, кто бы что не говорил.
Прикреплю два ролика на ютубе с видео Смирнова и поход на Пик Ленина неподготовленного парня.
https://youtu.be/Tmydt1W_7lA?si=NalBqfKWxhF6iIe2
https://youtu.be/o_eAq0linb8?si=_X73XYn0kbt1jbva
Почему раз за разом люди идут на восхождения, рискуя жизнями.
И почему добровольцы, рискуя жизнью, пытались её спасти.
В очередной раз убеждаюсь в гениальности текстов Владимира Семёновича.
Я снова со своими утопиями про всеобщее благо. В обсуждении и бесконечном потоке пост-ответ не раз поднимались действительно непростые вопросы - надо ли спасать? тратить ресурсы? зачем полезла? С другой стороны, вот эти уникальные навыки могут понадобиться стране в какой-то момент (те же спасатели - тоже альпинисты. спасают не только экстремалов).
В Советах альпинисты были. Разряды получали, на учете состояли, их спасали, их привлекали других спасать, в войну, опять же, очень пригодились. Кстати, как и собачники. И туристы. И лошадники. И многие другие. Государство прилагало немалые усилия, чтобы увлечения и хобби граждан поставить на службу обществу.
Сейчас ресурсов у нас намного больше. Почему не восстановить эту практику?
Скалолаз, альпинист, турист? прошел базовую подготовку? Раз-другой сходил с опытными товарищами и теперь хочется экстрима и восхищения? Отлично! приходишь в отделение специальной службы (в МФЦ) - вот, могу, хочу, готов. Заполнил табличку навыков, анкету с указанием даты очередного отпуска. Получил командировочное задание - взойди на вершину такую-то, установи метеорологический датчик. Или батарейки поменяй. Или сопроводи менее опытную группу в качестве госконтроля. Или проложи новую тропу. Или мусор собери (спецопция на кубок Чистомена). Турист? Отлично, проверь населенный пункт за вооон тем болотом на предмет обитаемости, а то по докам есть, а на самом деле? Проверь работоспособность телефона-автомата, ловит ли мобильная связь, возьми пробы воды-воздуха-грунта и т.п. Вышел на высший профуровень - вообще отлично! Можешь быть мобилизован в случае ЧП. Оплачиваемый отпуск, заброска на Курильскую гряду, надо сейсмодатчик заглючивший срочно заменить. Катание на вертолете и героический репортаж в вечерних новостях.
И с пользой, и с адреналином, и грамоту красивую бабушке привезти.
