16458

Небезопасный контент (18+)

Это нужно знать каждому

Всем привет!

Хотелось бы воспользоваться возможностью вещания на обширную аудиторию с целью, быть может, спасти чью-то жизнь. Однажды в моей практике произошел такой случай. Представьте проселочную грунтовую дорогу. Между небольшими деревнями движение не слишком интенсивное – пару раз в день курсирует рейсовый автобус ПАЗик. Также эту дорогу пересекает ВЛ-35 кВ (воздушная линия электропередачи напряжением 35 киловольт, то есть 35000 вольт). Случилось так, что один из проводов упал с опоры и повис над дорогой примерно на высоте 2 метра. В это время по дороге ехал ПАЗик с двумя десятками пассажиров. Водитель увидел провод и решил протиснуться под ним в месте наименьшего провиса. Но, проезжая таки зацепил его, двигатель заглох, из моторного отделения пошёл дым. Водитель открыл двери и сказал всем выбегать из автобуса. Первой стала спускаться пожилая женщина. Как только она коснулась земли, то сразу упала, не подавая признаков жизни, следом выходила девушка, она также упала замертво. Тут кто-то в автобусе буквально спас жизнь остальным, крикнув, что это шаговое напряжение. После краткого инструктажа остальные люди смогли выбраться невредимыми из автобуса. Только один молодой паренек, которому не было еще и 18 лет, решил помочь бабуле, осевшей у автобуса, подбежал и сам лег рядом, едва к ней прикоснувшись. Вот тогда впервые я задумался о том, что есть такие вещи, о которых необходимо рассказывать в школах, автошколах. Это должен знать каждый, чтобы остаться в живых.

По стране каждый год происходит множество случаев гибели людей в электроустановках. Во многих случаях беды можно было бы избежать, обладай пострадавшие нехитрыми знаниями. Хочется надеяться, что информацию, которую я тут дам, вы сохраните в голове, при случае расскажете родным, друзьям, знакомым. Для успешного откладывания в памяти текст сопровожу картинками

Типичный случай в последнее время. Среди тех, кто регулярно рискует попасть под напряжение – машинисты автокранов, автоподъемников, манипуляторов. Тут идет строительство коттеджа, для строителей понадобилась бытовка. Приехал манипулятор, выставился под ВЛ-10 кВ и стал разгружать бытовку. Во время разгрузки рядом находились два строителя. Оператор манипулятора стоял на земле и управлял рычагами с правой стороны (за бытовкой не видно). Один из строителей предупреждал манипуляторщика, что тот приближается к проводам, на что была реакция: «сам вижу». Видать, думал, что если не коснуться проводов, то ничего не случится. При приближении стрелы к проводам произошел пробой по воздуху (вроде молнии) и ток потек по металлическим конструкциям механизма.

Видите черные следы на покрышке? Это следы протекания тока. Резина – изолятор, но напряжение высокое и оно пробивает расстояние между диском колеса и землей. Такие же отметки есть на всех остальных колесах. Видите левее обломок доски со следами обугливания? А вот там стоял оператор манипулятора. От рычагов через него и дальше в землю протекал такой ток, что плавился песок.

От действия дуги расплавилась подошва, что уж говорить о живой плоти (оставлю это за кадром). Остается только надеяться, что погибший этого уже не почувствовал. Оператор манипулятора попал под воздействие напряжения прикосновения – это напряжение между токоведущей частью и землей.

Это еще не всё. Тот самый строитель, что предупреждал несчастного об опасности приближения к проводам, бросился к нему с целью помочь. Но спасатель (как оказалось к счастью) не добежал до своей цели, так как попал под действие шагового напряжения. Ток, растекаясь по земле, встречает сопротивление, которое зависит от состава и влажности почвы. Из-за сопротивления напряжение уменьшается по мере удаления от места, где ток попадает в землю. Когда человек идёт по направлению к источнику такого растекания, он замыкает своими ногами две точки, которые имеют разное напряжение. Вот разница между уровнями напряжения в точках касания земли шагающего человека и называется шаговым напряжением. Ток начинает протекать через ноги шагающего. Шаговое напряжение всегда меньше напряжения прикосновения, его величина зависит от ширины шага – шире шаг, больше напряжение. Строитель, спешащий на помощь, попал под это воздействие, из-за чего судорожно упал, потеряв сознание. Второй строитель, увидев это, побежал выручать теперь уже своего напарника. Он приблизился мелкими шагами, схватил пострадавшего за одежду и оттащил подальше, после чего вызвал скорую. Итог – один насмерть, второй отделался госпитализацией, возможно без дальнейших последствий для здоровья.

Другой случай.

Водитель поднял кузов самосвала и приблизился к проводу ВЛ-10 кВ. Вероятно от воздействия протекающего тока двигатель остановился, а дуга продолжала шипеть наверху. Водитель выскочил из кабины. Обычно на этом моменте все подобные случаи и заканчиваются смертью, но тут, похоже, пострадавший случайно выпрыгнул правильно – не касаясь одновременно корпуса автомобиля и земли (вряд ли он проявил грамотное поведение специально, учитывая действия, предпринятые им далее). В это время горела дуга наверху, между кузовом и проводом, а вторая дуга горела внизу, между одним из колёсных дисков с правой стороны и землёй. Водитель, судя по всему, подошёл к колесу справа, посмотреть на дугу. Внимательный читатель спросит: «а почему водитель при этом не попал под шаговое напряжение?». А я отвечу: «Хороший вопрос, Внимательный Читатель!». Видите лужи? Сопротивление грунта маленькое и электричество растекается легче, а между двумя точками шага напряжение меньше, чем было бы на сухом грунте (этакий растянутый, а не плотный градиент затухания напряжения).

Водитель подошёл к колесу, на котором горела дуга, в это время резина от температуры лопнула, и его брюки обдало тальком (белое – это тальковый порошок). После чего пострадавший в целях спасения автомобиля зашёл с другой стороны, где, как ему казалось, будет безопасно (не там , где горит дуга) и попытался забраться на раму, наверное, чтобы как-то опустить кузов вручную (я не знаток устройства гидравлики самосвала). Вот в этот момент он и попал под напряжение прикосновения.

Веяния времени – экстремальные селфи.

Парень забрался на опору, поднял руку с телефоном… и даже не надо касаться шлейфа – пробило воздушный промежуток.

Не надо недооценивать и привычные нам бытовые 220 В. Вот уверенный в своих навыках мужик был смертельно поражен пытаясь подключить уличный фонарь к СИПу. 220 вольт убивает легко и просто.

Ещё одна постоянная категория жертв – рыбаки. Каждый год несколько случаев по стране. На фотографии типичные останки углепластикового удилища. В данном конкретном случае рыбак остался жив (получил ожоги 50% поверхности тела). Тут, пожалуй, в тему будет рассказать про поражающие факторы электрической дуги. Когда рассказывают, как человек попал под 110 кВ и остался жив, надо понимать, что ток через «счастливца» не проходил – дуга прошла рядом. Вот этот рыбак, закидывая удочку, приблизился к проводу ВЛ-110 кВ. Произошел пробой и ток прошел через леску, удилище в землю, минуя человека. При этом удочка была мгновенно испепелена – остались только волокна стеклоткани. Импульс был очень короткий – на таких напряжениях повреждения отключаются быстродействующей защитой, но энергия дуги настолько высока, что остаться в живых даже просто находясь рядом – большое везение. Известно немало случаев, когда от электрической дуги получали смертельные ожоги люди, находившиеся на расстоянии более десятка метров.

Еще одно фото, где удочку не полностью сожгло. В этом случае рыбак скончался в реанимации.

Вот ещё случай.

Сухая ёлка в лесу завалилась на провода ВЛ-10 кВ. При этом, хоть ёлка и сухая, но напряжение достаточно высокое, чтобы ток через неё шёл. С провода на ёлку характерно «трещала» дуга. Это увидела жительница рядом расположенного посёлка. Она обратилась к проезжавшему мимо на своём автомобиле мужику, чтобы он что-то предпринял во избежание пожара. И он предпринял. Взял саперную лопатку, зашел в лес и… насмерть.

В общем, не надо быть героем в таких ситуациях – звоните 112 или диспетчеру обслуживающих сетей, если знаете телефон. Без отключения приближаться к месту такого треска в лесу не станут даже специалисты.

Несмотря на вставание с колен и растущую экономику, уровень жизни в стране снижается и вот вновь, как в девяностые, люди начинают тащить всё, что не приколочено. Но некоторые вещи на самом деле «приколочены» весьма основательно. Вот этот товарищ попытался срезать провода с ВЛ-10 кВ. У него просто не было никаких шансов. Вообще зачастую охотники за цветметом и самовольно подключающиеся принимают очень мерзкую, мучительную смерть. Я не буду выкладывать фото обезображенных тел, потому что зрелище явно не для всех.

Я не ставил цель описать все случаи, но поверьте, то что перечислено выше не какие то уникальные ситуации. Люди гибнут из года в год по одним и тем же схемам. Если среди вас есть те, кто принимает решения о составе программ обучения, подумайте над тем, чтобы ввести какие-то занятия по разбору вот таких типовых ситуаций.


Что делать, чтобы выжить:

• Не приближайтесь к электроустановкам, упавшим на землю проводам ближе, чем на 8 метров.

• Вы не сможете оказать никакой помощи, человеку, попавшему непосредственно под воздействие высокого напряжения

• Если Вы оказались в зоне растекания тока по земле (рядом с Вами упал провод на землю, Вы рядом с заземлителем, через который протекает ток короткого замыкания и т.п.) сведите ноги вместе и покидайте опасную зону так называемым «гусиным шагом» - чем меньше будет расстояние шага, тем меньше будет уровень шагового напряжения

• Если уж Вы решились спасать кого-то из зоны растекания тока по земле, то избегайте непосредственного контакта с его телом, тяните за сухую одежду и помните – чем большее расстояние между вами (спасаемым и спасателем), тем больше шаговое напряжение, при этом, чем дальше вы будете от места замыкания на землю, тем меньше будет и шаговое напряжение, а на расстоянии 8 метров Вы будете и вовсе в безопасности.

• Если Вы находитесь внутри транспортного средства, корпус которого оказался под напряжением – не пытайтесь выбраться наружу, попытайтесь отъехать или еще как-либо разорвать контакт механизма с токоведущей частью. Даже если механизм не двигается, а дуга страшно шипит, не покидайте транспортное средство и предостерегайте других от попыток приблизиться на расстояние ближе 8 метров. Дозванивайтесь по телефонам экстренных служб (например, 112).

• Если Вы находитесь внутри транспортного средства, корпус которого находится под напряжением и при этом от протекания тока произошло возгорание – у Вас появляется невеселая альтернатива: либо сгореть, либо рискнуть покинуть транспортное средство. Как правильно покидать? Нужно избежать попадания под напряжение прикосновения. То есть нельзя одновременно касаться корпуса механизма и земли, иначе ток сразу же пойдет через Вас. Значит нужно выпрыгнуть таким образом, чтобы оторваться от корпуса автомобиля до того, как коснетесь земли. Нельзя придерживаться рукой или осторожно спускаться, нужно только прыгать. Если Вы удачно выпрыгнули, то избежав попадания под напряжение прикосновения, Вы сразу же попадаете в опасную зону шагового напряжения. Поэтому желательно приземлиться на сомкнутые вместе ноги и ни в коем случае не упасть. Если Вы упадёте, то к телу будет приложено очень большое напряжение (все равно, что очень широкий шаг). Приземлившись на обе ноги, не упав, не прикасаясь к корпусу, находящемуся под напряжением, начинайте удаляться гусиным шагом на расстояние не менее 8 метров.

• У Вас под рукой и в зоне видимости нет ничего, что можно с уверенностью использовать, как изолятор. Любая «сухая» палка может оказаться достаточно влажной для того, чтобы стать проводником под воздействием высокого напряжения.

• Не пытайтесь спасать «железо» - железок много, а Вы такой один.

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

84
Автор поста оценил этот комментарий

Причем с фотографиями и заключениями судмедэксперта. Да, это жестоко, неэтично, это сломает психику учеников, будут ночные кошмары. Но только так они поймут что такое электричество и будут серьезно относятся к своей безопасности.

раскрыть ветку (1)
187
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Лет десять назад я пришел в школу с лекцией на тему электротравматизма и спросил у учительницы, не ранят ли психику семиклассников фотографии мертвых людей. Она сказала, что всё будет норм. Лекция прошла на ура. Сам я в году так 1984 в возрасте пяти лет изучал плакаты на железнодорожной станции с черно-белыми фотографиями искореженных машин и расчлененных тел. Психику, как мне кажется, не попортил, спал норм, но запомнил на всю жизнь

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос такой: есть огромные ЛЭП, видимо 110 кВ, под ними протекает река, мы когда-то сплавлялись на байдарке, было ооочень сцыкотно проплывать под проводами, которые гудели и трещали, шёл дождик и а воздухе в этом месте пахло озоном. Вопрос: могли ли мы получить удар током?
раскрыть ветку (1)
37
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Если всё исправно, то Вам ничего не угрожало. Но бывает так, что что-то пошло не так и провод, например, провис низко над водой, тогда это еще как опасно. Для 110 кВ нельзя подплывать к проводу ближе, чем на 2 метра - гребите оттуда.

показать ответы
95
Автор поста оценил этот комментарий

Вот такие вещи нужно по телевизору показывать, вместо ебучего "голоса", "танцов со звездами" и прочей ереси.

раскрыть ветку (1)
75
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в распространении информации. Если будут растаскивать по разным теле и интернет каналам, значит сработало. Мне копирайтов не надо, в идеале надо, чтобы это каждый ребятенок и взрослый знал

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про шаговое напряжение - если выпрыгивать из машины и приземляться на одну ногу? Если идти и одновременно не наступать на обе ноги?

раскрыть ветку (1)
21
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и так. Но повышается риск падения на землю, а это смерть.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а если я сидя в машине косунсь её корпуса, что нибудь произойдёт?

раскрыть ветку (1)
20
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Не произойдет. Но я бы воздержался от экспериментов, так как допускаю, что внутри транспортного средства могут оказаться относительно изолированные друг от друга детали и на них может быть разный потенциал

0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а прокомментируй такую байку: Если приближаешься(понятно, что плохая идея) к участку с вероятным шаговым напряжением, то издали нужно подходить как можно более широкими шагами. Тогда можно раньше почувствовать слабое напряжение и остановиться. Звучит вроде бы логично.

раскрыть ветку (1)
17
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал такую байку. Но это как наличие угарного газа проверять маленькими глотками - если голова закружилась, значит есть. Я бы не стал делать ни того, ни другого - риск окочуриться слишком велик

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос автору: как быть если маленький ребёнок? На руках держать? Или не прокатит? Или выпуливать из машины подальше?

раскрыть ветку (1)
15
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Не дай Бог оказаться в такой ситуации. Я бы с ним на руках эвакуировался, конечно

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста. Если выкинуть из легковушки коврик, а потом наступить на него (когда для прыжка слишком низко) - есть шанс выжить?
Ситуация страшная и очень распространенная, несколько раз приходилось наблюдать обрыв проводов во время обычных поездок по городу.
раскрыть ветку (1)
12
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Шанс выжить при этом очень маленький, но если уж реально никаких других способов... Ну если в городе - пусть кто-нибудь бампером упрется и вытолкает из-под провода. Выбить лобовое, выбраться на капот и прыгать уже оттуда. Может еще варианты будут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, за возможно тупой вопрос)) А если на одной ноге прыгать, что то изменится?

раскрыть ветку (1)
11
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Выше отвечали уже неоднократно. Но не проблема, повторение - мать учения. На одной ноге тоже сработает, но можете упасть и умереть

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот если видишь обрыв провода, но рядом бегают собаки, значит ли это, что сеть обесточена или для четырёхногих животных шаговое напряжение не так опасно?
раскрыть ветку (1)
10
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не стал делать выводов по бегающим собакам. Сеть посчитаю обесточенной, когда увижу установленные заземления и бригаду, устраняющую повреждение. Вам советую придерживаться такой же стратегии :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, пост не слишком старый и мне ответят.

Ремонтом пром. оборудования занимался. Работал всегда в паре с электриком, который до этого работал на литейном заводе. Он мне поведал "дедовский" секрет. Подходить лучше широкими шагами, шаркая по земле, если не знаешь, есть ли напряжение. От таких шагов "звенят яйца". Если зазвенели - поднести ноги друг к другу, встать на одну ногу и на одной ноге прыгать от туда как можно дальше.

Работает ли такой подход?

раскрыть ветку (1)
9
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, слишком опасно. С большой вероятностью можно отдать концы с таким способом

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос от чего произошёл удар? Вы перехлестнули линию?? Или же не касались проводов? Что было леска или нитка?
раскрыть ветку (1)
8
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

По леске, удочке, параллельно через ладонь и локоть обратно на удочку. Смерть махнула косой совсем рядышком. Для меня, как раз, очень интересно почитать впечатления выжившего

3
Автор поста оценил этот комментарий

А можно тогда сидя в машине трогать неизолированный провод упавший на неё с лэпа?

раскрыть ветку (1)
7
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

В идеальной ситуации (потенциал провода равен потенциалу корпуса) можно, но я бы не стал проводить такой эксперимент, потому что потенциалы могут быть и не равны

39
Автор поста оценил этот комментарий

Выложить бы это в формате видеороликов для всяких детских поликлиник и прочих заведений... а то одни мультики вокруг. Глядишь, и взрослые поумнее стали бы. Шаговое, кстати, в городе тоже можно встретить.

раскрыть ветку (1)
17
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая мысль. Кто бы взялся.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

От чего именно? От разности потенциалов при шаге, мол не факт, что почувствуешь вовремя или прыжки на одной ноге тоже несут опасность?

Хотя, тут и споткнуться можно, что уже с большой вероятностью фатально.

раскрыть ветку (1)
6
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

от разности потенциалов при шаге

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

@Lipker, поясните пожалуйста, что вы имели ввиду? Я двояко понимаю ваш комментарий.
1. Вторая машина упирается бампером в первую, после чего разбиваю лобовое стекло, вылезаю на капот и по кузову машины перебираюсь на вторую, после чего вторая машина отъезжает на безопасное расстояние.
2. Разбиваю лобовое стекло, вылезаю на капот, спрыгиваю с машины и приземляюсь на обе ноги сведенные вместе, потом ухожу гусиным шагом подальше.

Изначально, когда пост читал, почему-то подумал, что людей в машине не убило, потом что есть изоляция... Но при таком напряжении изоляцию наверняка пробьет. А т.к. сопротивление кузова меньше, чем сопротивление человека, то ток течет по кротчайшему пути, через кузов... Но... Сопротивление покрышек ведь куда больше, чем человеческого тела. Что-то я запутался, почему человека находящегося в машине/автобусе током не убивает?

раскрыть ветку (1)
4
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное я сформулировал неудачно. Это вся разные варианты действий. Первое - можно другой машиной оттолкать из-под провода в безопасное место пострадавшую машину, уперевшись в бампер. при этом надо следить, чтобы провод не лёг теперь на машину спасателя. Второе - можно разбить лобовое, вылезти на крышу или капот и прыгать уже оттуда, хотя тут человек выше провел эксперимент и смог выпрыгнуть из своего седана просто оттолкнувшись от порога. Я бы так и сделал.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

В школах у нас берегут деток от страшных картинок, типа психику спасают их.

А потом получают толпы дегенератов, жареным мясом висящих на опорах ЛЭП, на крышах электровозов, или троллейбусных проводах.

Зато млять картинки страшные не показывали!


ТС совершенно прав, ошибается лишь в отказе от изображений с последствиями. И зря!

Поскольку немалая часть людей может принять учение/воспитание только через кнут.


ИМХО лучше, когда человек слыша треск дуги судорожно торчит подальше в страхе, пытаясь вспомнить как и чего делать, чем бесстрашно лезет спасать положение.

Страх - важнейший фактор выживания.

раскрыть ветку (1)
4
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще морально-этический момент. Родственники жертв вряд-ли захотели бы видеть такие фото или выставлять их на всеобщее обозрение. Поэтому даже на этих фото заретушированы лица, там где их можно опознать

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Каждый год провожу в определённой школе лекцию по электротравматизму для шестых-седьмых классов. С вашего позволения, я вставлю вырезки из вашего поста в лекцию? Отлично написано
раскрыть ветку (1)
4
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Я не только не против, я на этом настаиваю

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста, объясните, что значит «гусиный шаг»?? Несколько раз перечитала описание в посте, но мозг буксует конкретно:(
раскрыть ветку (1)
4
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте, как очень старенькая бабулька идет, шаркая по земле, не отрывая одну ступню от другой

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!
Правильно ли я понимаю? Пока я касаюсь любой части машины, в том числе внешней части кузова, но не касаюсь провода и земли, толком меня не ударит. (потому что ток просто не может через меня течь, так как сопротивление тела человека больше, чем кузова машины)
Выпрыгивать из машины можно хоть на 20 см, главное не коснуться машины, когда коснешься земли и держать ноги вместе (словно одна нога)?
раскрыть ветку (1)
3
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правильно понимаете. Есть нюанс: если машина под напряжением, но хорошо изолирована от земли (колеса целые и через них не течет ток), то напряжение прикосновение будет примерно равно напряжению на корпусе, и выпрыгивать стоит чуть подальше, чем 20 см, чтобы не пробило с корпуса на Вас по воздуху.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если упасть сгруппировавшись, типо колобком? И откатиться.
раскрыть ветку (1)
3
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Смерть. Даже самый крутой паркурщик-дзюдоист не сможет перекатываться так, чтобы контакт с землёй был только в одной точке в каждый момент времени

1
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, скажи, нормальное явление, когда едешь под ЛЭП на велике, начинает прилично так щипать руки и ноги?
раскрыть ветку (1)
3
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальное. Это называется "наведенное напряжение". В железяке под воздействием поля от провода наводится потенциал. Если под ВЛ долго не задерживаться, то опасности нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Автору спасибо за пост! Взяла на заметку информацию, о которой не знала - а это практически все изложенное в посте. Мне вообще не очень дается техническая информация, но стараюсь вникнуть и запомнить.


У меня есть пара слегка нетипичных (и местами наивных) вопросов. (Простите гуманитария)


1) Мне нередко случается ездить по просекам с линиями электропередач на лошади. Иногда эти ЛЭП реально большие и страшные. Насколько вообще опасно перемещаться под ними? В каких ситуациях это может быть опасным? (дождь, гроза, незамеченный обвисший провод(?), что-то другое, надо ли обращать на что-то конкретно внимание в незнакомых местах?)

2) И заодно тогда: несколько опасно жить под лэп? Встречалось несколько поселков, где линии электропередач проходят буквально на заднем дворе.

3) Если дерево упало на провода в лесу - приближаться нельзя, правильно? А если не упало, но провода по какой-то причине соприкасаются с деревом?

Опасная зона в таком случае - 8 метров, или лучше вообще за километр обойти?

(Да, я глупенький, но лучше уж спросить глупости, зато не гадать потом на пару с конем в реальной ситуации)

4) Представляют ли обвисшие близко к земле провода такую же опасность, как порванные? Если да, то на какое расстояние лучше не приближаться как человеку, так и животному?


5) Со мной случались пара случаев, когда мы попадали под шаговое напряжение. Вообще, я хочу сейчас уточнить, что это было.

Случай 1 - мы ехали по обочине автодороги: всадник и экипаж, запряженный крупным конем, к экипажу была привязана пони. Вдруг конь в экипаже подорвал и понес, как будто его что-то ударило. Позади лошадь под всадником упала на землю и не могла подняться. С нами, девчонками, был мужчина - он своими руками практически оттащил коня с того места, конь смог встать сам. Позже мужчина сказал, что конь в экипаже сам себя вынес из опасного места: если бы он упал, ему бы не удалось помочь - он большой. Лошадь же, упавшая под всадником, была небольшой, поэтому ее получилось оттащить своими силами. В тот день, кстати, метрах в 25 (да, не очень близко) от того места были оборваны провода. Прошло несколько лет, а я до сих пор не очень знаю, как быть в такой ситуации.

В другой раз, в том же году, две лошади (среди них был тот крупный экипажный конь) безо всяких причин подорвались во внезапный галоп в поселке. Тот же мужчина (он ехал на экипажном коне) сказал, что это был ток. С тех пор (2013 год) ни одного подобного случая не было.

раскрыть ветку (1)
2
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

1) Считается, что под исправной ВЛ перемещаться не опасно. Но на ВЛ нет лампочки, которая показывает, что всё исправно. Лучше под проводами не ходить ни в какую погоду. В дождь, грозу опасность, естественно, увеличивается.

2) Влияние слабых электромагнитных полей на организм до сих пор до конца не изучено, этот фактор не комментирую. Но в моей практике был случай, когда мужик на своей даче, находящейся под ВЛ-110 кВ переносил металлическую трубу для поливки огорода, поднял её и приблизился к проводам (живой, кстати, остался).

3) Дерево которое касается провода или лежит на проводах является заземлителем, через который ток стекает на землю. Всё правильно Вы поняли - не приближайтесь ближе 8 метров (судя по всему, для лошади не ближе 20 метров - об этом ниже).

4) Это очень опасно. В таком случае есть таблица допустимых расстояний, на которое могут приближаться специалисты, а остальным (не специалистам) предлагаю не приближаться также ближе 8 метров.

5) В обоих случаях шаговое, почти наверняка. Хрестоматийная "лошадиная авария" - про неё всем электрикам/энергетикам в "школах" рассказывали и тут где-то в комментариях была ссылка на неё, поэтому отдельно описывать не буду. Расстояние шага у лошади больше, чем у человека, поэтому и опасная зона для неё распространяется дальше. Судя по всему на 20 метров.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ээээ....гусиный шаг это вот так. Вы уверены, что его рекомендуете?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Уже понял эту ошибку. Это профессиональное. У энергетиков/электриков "гусиный шаг" - исторически сложившийся термин, который никак по-другому не воспринимается. А ведь у других людей - это еще со школьной физкультуры совсем другое. В исходном тексте нельзя было использовать этот термин.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а если ползти не отрываясь?

раскрыть ветку (1)
2
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Смерть. Если земля будет достаточно сухой (каменистой, промерзшей), то Ваше тело покажется току более подходящим путем для растекания

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Очень полезная информация!!!!! Объясните, пожалуйста, для тупых:

"• Если уж Вы решились спасать кого-то из зоны растекания тока по земле, то избегайте непосредственного контакта с его телом, тяните за сухую одежду и помните – чем большее расстояние между вами (спасаемым и спасателем), тем больше шаговое напряжение"

То есть, получается, тянуть пострадавшего необходимо как можно ближе к себе??
раскрыть ветку (1)
2
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но при этом не касаться тела

4
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно, но у нас на уроках ОБЖ (в начале 90х) об этом ни разу не рассказывали.

раскрыть ветку (1)
2
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Так откуда преподаватель информацию возьмет? Нужно методички писать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
@Lipker, если линия 500кв, провис проводов расчетная же величина? У нас под такими проводами, отдельные личности отсыпали дорогу, стало на 1.5-2 метра выше. Вот думаю, когда их поубивает, ибо в дождь, под проводами и так заметно кусается, если ехать на велике и металл трогать(руль), а тут расстояние уменьшили.
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

От дороги до провода должно быть не меньше 9,5 метра (15,5 метра - в границах населенных пунктов)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сорри, не по теме, но Гусиным шагом, это как? Когда отходишь дальше от источника напряжения.
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Ноги друг от друга не отрываешь и делаешь очень мелкий шаг (как старенькая бабушка ходит)

0
Автор поста оценил этот комментарий

этот пост бесполезен. слишком много текста. нормальные люди, которые хотят донести информацию правильно, делают презентацию с картинками и тезисами большим шрифтом и пояснениями средним шрифтом, а не вываливают поток мыслей, который нудно читать. вот из-за тебя, автор, я так и не узнаю, что нужно знать каждому.

раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Ты забыл добавить "лично для меня" в начале своего комментария. Вот, например, лично для меня бесполезны презентации и видеообучалки современные. Предпочитаю текст. Все люди разные.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда, судя про знание подробностей и вашему нику я знаю, кто вы, коллега) Но не выдам. Подпишусь.
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас тоже нужные темы. Прочитал про ВЛ. Пока еще не раскусил, кто Вы именно, но похоже работали вместе? Хотя в энергетике почти все друг-друга знают. Подпишусь тоже.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это я понял) но цифра вполне конкретная, интересно чем подкреплена)
в любом случае спасибо за пост!
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Историю появления цифры не знаю, но вот оказалось, что эта зона для лошадей - 20 метров.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я интересуюсь с точки зрения комплектования ботами специалистов. Пример: экскаваторщики.
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть куда их в кабине кинуть, почему бы и нет. Только их испытывать надо в специальной лаборатории два раза в год и нельзя хранить рядом с острыми железяками, которые могут попортить резину.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень познавательно, спасибо. А есть какие-то признаки, если не видишь места аварии кабеля, что ты в зоне поражения шаговым током? Ну, кроме запаха горелого мяса, ессно?
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Сухое пятно на влажной почве, проталина в снегу зимой, пар из земли

0
Автор поста оценил этот комментарий
@Lipker, первый случай, если не ошибаюсь, это Тр.Печ.РЭС в одном северном регионе?
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

да

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, @Lipker Вопрос, а термин "гусиный шаг" корректен? Все со школы помнят гусиный шаг таким.

https://www.youtube.com/watch?v=MN2-RoIGaEY

Что то сомневаюсь что это соответствует норме безопасности, и так же сомневаюсь что все поймут и запомнят механику действия тока и не воспользуются вашим советом много времени спустя вспомнив лишь "гусиный шаг".

Нечеткие или ошибочные объяснения в технике ТБ это вообще то прямой путь к нарушению правильной ТБ, что на фоне содержания поста не вдохновляет.

раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Уже понял эту ошибку. Это профессиональное. У энергетиков/электриков "гусиный шаг" - исторически сложившийся термин, который никак по-другому не воспринимается. А ведь у других людей - это еще со школьной физкультуры совсем другое. В исходном тексте нельзя было использовать этот термин.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное впервые читаю текст про электробезопасность с таким интересом. У автора неплохо получается писать и заинтересовать читателя)
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, сам офигел )

0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня глупый вопрос. Вот две линии электропередач. Параллельно идут. На одной меняют опоры. Новые опоры еще лежат на земле, вдоль работающей линии (мощной, кстати. 300 или 500 КВ). Вот эти вот лежащие опоры с землёй не контактируют. Под них деревянные брусочки подложены. На них, стало быть, есть наведённое напряжение с работающей линии? И если на такую опору присядет усталый грибничок (задницей на железку, а ногами на землю) - то его обязательно убьёт?

раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы там не стал отдыхать. Наверное не убьет, но неприятные ощущения скорее всего будут

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большо за пост. Много нового для себя узнал. Подскажите, пожалуйста: снижается шаговое напряжение при удалении из зоны поражения, если удаляться прыгая на одной или двух сомкнутых ногах? И второй вопрос, резиновые сапоги как я понял не спасают? А обувь из диэлектрического материала? Буду признателен за ответ.
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

При удалении от источника растекания тока шаговое напряжение снижается, независимо от того, каким образом Вы удаляетесь.

Диэлектрические боты сильно помогают в зоне шагового напряжения. А Вы всегда их с собой берете?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему 8 метров? Откуда цифра такая?
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Считается, что на таком расстоянии зона уже безопасна - теоретическое шаговое напряжение упало до безопасных значений

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо за инструктаж, очень доступно все объяснили.


У меня был случай, когда не знала как правильно действовать. Утром в квартире не было горячей воды и кто-то переключил на душ, открыл на всю вентель.... и ушел на работу. Когда я вернулась домой вечером из замочной скважины двери в квартиру, сочилась вода... В  течение 5-6 часов душ поливал всю ванную и часть корридора кипятком, конденсат капал с потолка во всех частях квартиры, стены мокрые, розетки были залиты водой.


Как правильно действовать в данной ситуации? Опасно ли пользоваться электричеством или нет?

раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Опасно. Я бы выключил автоматы (выкрутил пробки), чтобы обесточить ванную и пару тройку дней её сушил

1
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то читал такую байку «если подходишь к упавшему проводу— делай большие шаги, чтоб скорее почувствовать разницу потенциалов и не обосраться. Если сваливаешь, то маленькими, чтоб не обосраться на том свете».
Автор (@Lipker), прокоментируйте, пожалуйста!
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Нечего там ловить, у места замыкания на землю. Как я уже отвечал на этот же вопрос: это как проверять наличие угарного газа маленькими глотками - если голова заболела, значит есть угарный газ. Как в случае с газом, так и в случае с шаговым напряжением я бы не стал так проверять - большой риск окочуриться

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, спасибо за пост. Пара вопросов:

1) я правильно понимаю, что все пассажиры спаслись из ПАЗа, выпрыгивая на 2 ноги и удаляясь гусиным шагом? И никто не упал при этом? Как же они перепрыгивали погибших женщин? И почему подросток погиб, лишь коснувшись старушки, разве он ранее не попал под шаговое, когда к ней подходил?

2) мне в детстве говорили, что когда идешь по полю в грозу, то надо идти мелким шагом, иначе шаговое напряжение возникнет. Но сейчас я поняла, что шаговое напряжение тут ни при чем.. Т.е. если молния ударит, ей будет все равно, идешь ты или стоишь, верно?

Еще был случай: нас с подругой в техникуме послали мыть стены в комнате, и там в одном месте оказались провода под током от срезанной розетки. Они были закрашены под цвет стены. Подруга их не заметила, провела по ним мокрой тряпкой, и ее отбросило назад как будто ударом. Но ничего, ожога не было. Т.е. ток прошел через тряпку, не задев ее тело?

раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Женщины выходили через переднюю дверь, спереди автобуса был и зацепившийся за отлив крыши провод. Когда народ в автобусе увидел, что случилось, то в салоне кто-то крикнул "шаговое напряжение". Остальные стали выходить из задней двери (дальней от провода). Возможно этот факт также сыграл свою роль. Подросток вполне мог делать достаточно мелкие шаги. Не вся картина была восстановлена. Свидетели во многом давали очень противоречивые показания - это нормально, при стрессе многое забывается, искажается.

В поле в грозу я бы наверное полз и молился. Не хотелось бы оказать самой возвышающейся точкой для молнии.

Ток прошёл через подругу, но за счёт малого времени контакта и какого-никакого сопротивления тряпки ей повезло.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну или порционно, но постоянно как то

В виде постов на пикабу?

раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Да хоть как-то. Я не знаток площадок для распространения информации, но почитываю пикабу и еще один развлекательный ресурс. Тут много народу сидит. Вот, охватил какое-то количество. Может люди порастаскивают этот текст и по другим площадкам, которые я не знаю

0
Автор поста оценил этот комментарий
А мне не разрешили лекции иллюстрировать жестяком. Пришлось включать красноречие на полную, чтобы живописать детям опасность электричества. Благо дети открыты всему новому и не настолько закостенели как их учительница.
раскрыть ветку (1)
1
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, что энтузиасты разберут информацию и перекомпилируют на разные лады: для детей, для взрослых, в виде анимации, в виде инфографики. Только бы больше народу знало. Берите в следующий раз вот это и для особо чувствительных уберите фото трупов. Хотя правильно тут выше сказали, стоит ли ограждать ребенка от картинок, рискуя, что он сам на себе это испытает

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про удочку непонятно. Стекловолокно же изолятор

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно попадают под напряжение с углепластиковыми или металлическими удочками, но мокрое или грязное стекловолокно тоже может быть перекрыто по поверхности

0
Автор поста оценил этот комментарий

@Lipker, очень хотелось найти таблицу допустимых расстояний от руки до провода кВ, когда точно будет пробой. У вас нет под рукой?
Кто то говорит что  к 10кв нельзя на метр, а кто то и на 30см от нее лазит.

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Для обученного электротехнического персонала, который знает как правильно это сделать, допустимое расстояние до 10 кВ составляет 0,6 м, а если идет работа с применением крана, например, то допустимое расстояние - 1 м

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я тупой, что такое гусиный шаг?
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Там в ворохе комментов есть ответы очень подробные, но если лень, то это когда идешь, как старенькая бабулька, шаркая ногами по земле, не отрывая одну ступню от другой. В общем, шаг должен быть таким мелким, насколько это возможно

0
Автор поста оценил этот комментарий
А прыжками на сомкнутых ногах можно покинуть зону шагового напряжения?
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но есть риск упасть при этом

0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему ток стремится в землю?
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

В случае с напряжениями от 6 до 35 кВ провод представляет собой обкладку конденсатора, вторую обкладку представляет собой земля. Воздух между землей и проводом - диэлектрик. Чем длиннее линия, тем больше емкость этого конденсатора. Если замкнуть провод на землю, то будет протекать емкостной ток, зависящий от емкости конденсатора. Для ВЛ на практике этот ток обычно составляет от пары ампер до трех сотен ампер (может быть и меньше, и больше). Сразу скажу, что проще я не смогу объяснить.

0
Автор поста оценил этот комментарий
По мере приближении к точке где кабель касается земли. Разве ты не должен почувствовать напряжение. Там написано что спасатель недобежал потому как упал раньше и это его спасло. Но если например идти в это место, разве ты не почувствуешь с начало более слабое напряжение. Или оно сразу бахает
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Да, напряжение будет нарастать постепенно по мере приближения к точке замыкания на землю. Но это нарастание может, например, выглядеть так - делаете первый шаг, между ногами 100 Вольт. Подошва ботинок такое напряжение, допустим, держит и Вы не ощущаете ничего. Делаете второй шаг, между ногами 1500 В, напряжение пробивает подошвы - Вы уже чувствуете напряжение, но с этим ничего поделать не можете.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос, незнаю может кто ответит, хоть уже давно был пост, но все же
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

В чем вопрос?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если держать , допустим, годовалого ребёнка на руках и выпрыгивать и идти гусиным шагом, так можно? Или есть какой то подвох?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно. Подвоха нет

0
Автор поста оценил этот комментарий

Давно хотел спросить да как-то все было не у кого, а тут вроде человек знающий и в мой вопрос в тему: как я понял проблема оголенный_провод_под_напряжением + человек_на_земле = поражение_током только в случае заземленной нейтрали (у трансформатора/генератора от которого этот провод), так как знаю про защитный трансформатор с витками 1:1, используется для защиты, например, в цеху и получается что с первичной фазой (ДО защитного трансформатора) человек гальванически развязан и поражения не будет. Вопрос: нафига тогда нейтраль заземляют, если это так опасно ?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

- в сети с изолированной нейтралью на высоких напряжениях ток на землю всё равно течёт из-за емкостной связи с землёй, поэтому поражение током тут тоже гарантировано;

- заземление нейтрали позволяет получить надежное и быстрое отключение коротких замыканий на землю.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень полезный пост. Но написан просто отвратительно.

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую всяческое распространение под любой своей редакцией - на меня ссылаться не обязательно

0
Автор поста оценил этот комментарий
После поста Доступно и запоминающе @burjana, всерьёззадумался снять короткометражку про пазик. Расскажите пожалуйста подробностей про тот случай, может есть есть какие фотки или сориентируйье когда и где это происходило, может получится нарулить информацию в интернетах.
Ещё ххочется понять как должна выглядеть линия на 35 киловольт (насколько понял из поста, хватит и 10000в).
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Фоток у меня не сохранилось. Тут в ленте есть ссылка на новость, но там по ссылке только видео не слишком хорошего качества с уже горящим автобусом (время кнопочных мобильников). ВЛ-35 кВ выглядит, например, вот так https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%92%...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а на одной ноге или на сомкнутых ускакать можно?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но если упадете - смерть

0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, речь про то, что разница потенциалов позволяет пробить (как вариант) - допустим изолятор (воздух или дерево) и замкнуть цепь, что бы потек ток?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так

0
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё вопрос... Если уравнять потенциалы автобуса и земли, кинуть,допустим, что нибудь металлическое, то можно ли покинуть тр.средство?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Если это металлическое не сгорит от протекающего тока, если оно надежно заземлит автобус... Теоретически да, это позволит убрать напряжение прикосновения, практически же нет, Вы не сможете так надежно заземлиться.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ. Еще поясните пожалуйста, почему в салоне автобуса было находиться безопасно (если бы он не загорелся)? Ведь ток, как я понимаю, течет сквозь все встреченные на пути объекты, а не только снаружи по корпусу машины?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

По той же причине, почему ток не течет через лапки птичек, сидящих на проводах. Он течет по пути наименьшего сопротивления. Ему легче стечь на землю через металлический корпус, чем по пути сделать ответвление на находящегося внутри человека, потом вернуться обратно на корпус - не это ему слишком тяжело.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно, узнал много нового. Один момент только не понятен, как погибли люди которые на столбах висели, если земли не касались?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Для высокого напряжения опора не изолятор

0
Автор поста оценил этот комментарий

@Lipker такой вопрос - а если выпрыгнуть из транспорта, который под напряжением, приземлившись на две ноги (стопы вместе), можно ли дальше передвигаться прыжками, держа ноги вместе?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но если упадете, то сразу смерть

0
Автор поста оценил этот комментарий

А если под опорой трава, бурьян?

Я пытаюсь смоделировать ситуацию, вот я иду с детьми, и не вижу что где то по какой то причине случилось замыкание на землю.  Насчёт земли, проталины поняла, треск будет обязательно в любом случае?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, треск будет не всегда. Если электроустановка "заземлилась" надежно, то дуги (и соответственно треска) не будет - весь ток без помех и шумовых эффектов стекает в землю создавая вокруг опасную зону. В общем, электричество не видно и не слышно. Нужно гулять подальше от опор, проводов, подстанций.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Lipker, приветствую! Вопрос в тему: как достать ребенка из машины , которая поражена током? Допустим сам я смогу выпрыгнуть. Чем открыть дверь машины не трогая ее? Рукав пропустить через ручку будет сложно - он широкий, ремень точно будет проводить электричество - у него высокая плотность. Это первое. И второе:  вариант изнутри открыть автомобиль и дверь не захлопнулась и я вышел, ребенок в автомобиле отстегнут и готов к прыжку на 30 см, возможно даже ничего не заденет конечностями..... Дальше какие действия необходимо предпринять?    Как-то ситуация живо смоделировалась.

Заранее благодарен!

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Прикасаться снаружи к машине нельзя, вести за руку или как-либо еще нельзя, подхватывать нельзя ни из машины, ни после того, как выпрыгнет. Он всё должен сделать сам. Выпрыгнул и пошел семенить маленькими шажками. Ну, если сможете попробуйте провернуть номер с его прыжком вам на руки, так, чтобы Вы еще и равновесие при этом не теряли

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Случай из жизни. Дерево на садовом участке вросло в провода высоковольтки. Можно ли самому что-нибудь сделать или вызывать специально обученных людей?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Очень желательны специально обученные люди. Можно попробовать самому, но надо договориться с председателем на отключение линии.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как я и сказал, что это "менее безопасно", но вопрос ради любопытства и всякие жизненные ситуации бывают. Кто знает, может места для двух ног не будет на поверхности ¯\_(ツ)_/¯ 

Просто ответьте, если не сложно

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Да, при таком прыжке под шаговое не попадешь

2
Автор поста оценил этот комментарий
Короче, как я поняла, важно не только мелкие шаркающие шаги, но и чтобы ступни всегда соприкасались
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

верно

0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, можно задать вам важный вопрос?

У нас построили ЖК в поле, через дорогу частный сектор. Через частный сектор и другую часть поля проходят два ряда ЛЭП. Не знаю какие по мощности, но шишечек (😄) там много, и сами опоры металлические, сложные. То есть, видимо уровень высокий. (Я девочка и не знаю как это всё называется и как объяснить!).

Суть в том, что ЛЭП рядом с ЖК, жители которой протоптали дорожку на автобусную остановку в метре от двух огромных опор. Сама со старшим ребенком возвращалась из города, с автобуса пришлось пойти там пешком, зимой. Была влажная погода, то ли моросило что то, то ли мокрый снег. Но суть в том, что от этой влажности или снега возле опор был слышен не то гул, не то жужжание такое... Вобщем страшновато.

Короче.

1.Насколько опасно вот так вот шастать в такой близости возле опор?

2. На каком расстоянии от опор и самой ЛЭП МОЖНО ходить?

3. На какие моменты обращать внимание, на случай ЧП? Ну то есть по каким признакам можно определить, что нельзя приближаться? Кроме разумеется очевидной дуги, искрения и т.д.

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю еще, что хоть при нормальной работе ВЛ никакой особой опасности для человека нет, но бывает так, что провод может оборваться, изолятор может "испортиться". Я, хоть и специалист, но без необходимости под ВЛ не лезу.

8 метров - достаточное безопасное расстояние.

Признаки замыкания на землю - сухое пятно на влажной почве, характерный треск, проталина на снегу, пар из-под земли

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

  Пишут что в школах не дают знания. Это как вообще на обж на сколько помню. Объясняется что с электричеством шутить нельзя. И про шаговое там было. И то что к проводам прикасаться нельзя. И держаться подальше от всего этого тоже объяснялось. Только школьники обж особо не воспринимают в большинстве случаев это тупо легкий урок.

  Тут проблема еще того что все случаи не отработала защита на землю. А она должна быть по сути. Даже апв уже убрали. Ибо пз может не выдержать второго раза. А тут еще ненарушение тб.

  Водила автобуса должен был предупредить что все должны оставаться на местах. Вызывать спасателей. И ни каких телодвижений типо покинуть автобус от знающего дебила. Тупо ждать когда зайдут люди и скажут что место безопасно. Необходимости в уходе с автобуса не было. Это был не обоснованный риск для жизни выходящих ведь они были в безопасной зоне.

  Разбор крановщика. Тупо заземление по тб. Вбивается штырь подключается заземление на кран. Простые правила. Абы кто не может работать рядом с лэп. Линия должна быть отключена. Либо оговорена работа с надзором организации обслуживающей эту линию.

  Уверенный электрик. Подключает фонарь в дневное время на линию. От куда там напряжение? Элементарно не проверил отсутствие, подключить на провод с высокой нагрузкой не предназначенной для уличного освещения. Опять же согласование нужно с питающей организацией такие телодвижения.

  Пугать нужно население зацепирами руферами и теми кто провода техникой касается. Остальным достаточно того что бы не подходить к оборванным кабелям и проводам в радиусе 15 метров. Если провода в воде избегать эту воду. Допустимое расстояние только для обслуживающего электроперсонала. Остальным там делать нечего от слова совсем.

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Необходимость в уходе из автобуса к сожалению была. Через минут 15 после наезда на провод автобус уже вовсю полыхал

Автор поста оценил этот комментарий

Все хорошо, но вот это..."220 вольт убивает легко и просто." Вольты НЕ убивают, убивает ТОК!

В машине можете взяться за провода к свечам и попробовать - дуга проскакивает, но не убивает, а там 20-30 кВ! Потому как ток мизерный.

Так и тут - убить может и 36В и 12В, был бы ток соответствующий.

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё, конечно правильно, но в случае больших электроустановок надо знать вот что. Электросети способны выдавать токи в тысячи ампер. Даже самая слабенькая розеточка в дальнем от ТП деревенском доме легко и просто выдаст 5 ампер, что уже многократно перекрывает смертельный предел. Так что все упирается именно в напряжение. Как только напряжение стало достаточным, чтобы продавить через Ваше тело ток, то тут и приехали.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Контакт с землёй всегда одной ногой же. Площадь контакта и шаговое напряжение минимальные же. По идее, если не споткнуться, то всё должно быть норм.

Или если на одной ноге скакать, то же самое получится.

Что (кроме потери равновесия и падения мордой в елестричество) может пойти не так?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Если не споткнуться, то всё будет хорошо. Если не споткнуться

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост, немного дилетантских вопросов: 1) Про удочку, а получается они леску на провода случайно забрасывали и почему через нее пробивает ток, она же пластиковая или напряжение очень большое? 2) Про ток прикосновения: А почему когда я выхожу из транспорта находящегося под напряжением, ток на меня сразу перекинется. Он же идёт по механизмам в землю и по идее у металла сопротивление меньше?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

1. напряжение большое

2. пока транспорт на колесах току куда удобнее будет пройти через Ваше тело. На гусеничной технике, например, напряжение прикосновения будет меньше.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В детстве увидел на земле провод алюминиевая скрутка толщиной 10мм где то вроде , свисающий между столбов , точнее на земле он лежал . Я подошёл к нему , пальцем дотронулся , током не льётся взял его в руки и начал гнуть туда сюда, думал щас с обоих сторон отломаю и понесу сдавать ))) короче пока гнул все было ок, а в момент отлома, когда концы провода отделились и оказались в разных руках через меня прошёл ток. Я бросил эти провода и бежать . Почему Сеня не убило тогда ? Да и если в проводе был ток, почему меня не убило при приближении к нему ? Или я сейчас там лежу , мгновение прошло , а за это мгновение я проживаю виртуально всю жизнь и вы все это плод моего воображения ?)))

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Провод был 220 вольт, причем, скорее всего, так называемый "ноль" - шагового напряжения не было, так как его потенциал равен потенциалу земли. Когда вы его разорвали, то стали частью цепи - через Вас потек ток, который до этого протекал по самому проводнику. В этот момент Вы сами стали "проводом". Смерть была рядом.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А нам трудовик рассказывал, что если человек взялся за провод 220 и его током ударило., то можно взять швабру и этой шваброй провод от него убрать, чтобы подойти к человеку. Это правда или нет?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

220 вольт можно, только убедитесь, что палка сухая и сначала кратковременно (на долю секунды) коснитесь ею провода - проверить, не пробивает ли

Автор поста оценил этот комментарий

Да , линии 10 кв касаться не нужно , ведь она способна пробить воздушный промежуток аж целых 5мм. 

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж на то пошло, то 10 см.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Несколько лет назад было: дом 5-этажка, рядом со входом в подъезд имелась  дверь в подвал (там был какой-то офис, пустующий много лет). Дверь в заброшенный офис железная.  И вот осенью в сильный ветер иду домой и вижу как отвалившийся от наддверного светильника  провод весело стучит по железной двери,  от которой в свою очередь отлетают не менее веселые искры! Еще раз- это все РЯДОМ со входом в подъезд. Начал звонить в МЧС. Те несколько переподключали по специалистам (типа - если еще спасать некого- то как бы и не к ним и давай, чувак, звони в аварийку).  Убедил, что им вообще-то  проще найти эту самую аварийку.  Потом звонили из аварийки (WTF?), тоже типа убеждали что не их зона ответственности, это все к УК. Честно пообещал, что если кого долбанет - обязательно сообщу об общении с ними. В итоге приехали через пару часов, заизолировали. А чуть позже пошел сильный дождь и перед подъездом образовалась привычная в таких случаях лужа (честно, не знаю, касалась ли вода железной коробки "искрящей" двери, но если касалась - то могло все закончится не очень хорошо)

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Вы молодец. Нельзя быть равнодушным

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос назрел . Хобби у меня ягоды собирать и вот места под высоковольтной линией ягодные есть где я часто собираю . Подхожу вплотную к опорам в любую погоду сырую сухую . Меня может ебнуть шаговым напряжением ? Утечка дуга может быть через опоры?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Да, может.

0
Автор поста оценил этот комментарий
TL;DR так че делать то? Как правильно было выйти из автобуса из первой истории?
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Выпрыгнуть, приземлится на сомкнутые ноги, удаляться мааахонькими шажочками на расстояние 8 метров

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если уж Вы решились спасать кого-то из зоны растекания тока по земле, то избегайте непосредственного контакта с его телом, тяните за сухую одежду
Не спасайте никого. За одежду можно тянуть только человека, оказавшегося под напряжением 0,4 кВ (380 или 220 В). Если это 6, 10, 35 кВ вы тоже попадете под напряжение. Неспециалистам возможно перепутать напряжение воздушной линии по внешнему виду!!!!!!! Будьте осторожны!!!!!
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Остановите Вы отца, на глазах которого произошло подобное с его ребенком? Да, это с огромнейшей вероятностью смерть для спасателя, но если уж решился, то пусть увеличит свои шансы на выживание (незначительно, конечно, увеличит)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему собственно он называется гусиным, этот шаг? На корточки садиться не надо при таком шаге. Гуси ведь не ходят не отрывая лап от земли и сомкнув их при этом друг с другом)
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Уже понял эту ошибку. Это профессиональное. У энергетиков/электриков "гусиный шаг" - исторически сложившийся термин, который никак по-другому не воспринимается. А ведь у других людей - это еще со школьной физкультуры совсем другое. В исходном тексте нельзя было использовать этот термин.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы добавил что не нужно спасать человека под напряжением , если не понимаете как это делаеться , если человек попал под высокое напряжение то за сухую любую одежду не стоит тянуть , вас убьёт . Единственное что можно сделать позвонить диспетчеру и просить отключение линии
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Я постарался донести эту мысль, но не всегда возможно остановить человека от такого поступка.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@lipker вот вы говорите, что нужно выпрыгивать не касаясь корпуса машины и приземлиться на обе ноги сразу. Но у меня вопрос. Ноги, даже сведенные вместе, коснутся земли не одновременно же. Вторая коснется чуть позже ведь.  За этот промежуток, пока вторая коснется, не жахнет ли? Не сарказм. Интерес.

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл не в том, чтобы не отрывать ноги от земли, смысл в том, чтобы не давать электрическому току альтернативного пути для растекания. То есть, в идеале, Вы должны касаться земли в одной точке каждый момент времени

0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, а слабо в первом абзаце суть изложить, как выжить?, пришлось искать в тексте.
не делай так больше. Ставь пользу на первое место.
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы учёл Ваши пожелания, но во-первых больше не собираюсь никуда выкладывать этот текст, потому что на единственных двух подходящих известных мне ресурсах его опубликовал, во-вторых моё чувство, эммм..., стиля противится Вашей идее оформления данного текста. Ну и я всячески приветствую обработку данной информации на любой вкус и желаю, чтобы её распространяли всеми доступными способами. Ссылаться на меня при этом совершенно не обязательно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Специально зарегистрировался чтобы спросить


А если перемещаться прыжками с одной ноги на другую, что будет с шаговым напряжением?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, чтобы не было двух точек касания одновременно, тогда току некуда будет течь

0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, дело в том что я сейчас изучаю предмет "Электробезопасность", ибо сам по будущей специальности электрик (если интересует, код 12.02.11). У меня появилось желание сделать презентацию по данной теме, на каких ресурсах можно найти информацию которая изложена довольно простым языком?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Не подскажу, мне же не приходится искать такую информацию, я больше по узко-специализированным источникам шляюсь )

0
Автор поста оценил этот комментарий
А если на одной ноге прыгать, то не ударит током?
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Не ударит. Но если потеряете равновесие, то насмерть

0
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь скажите мне, несмышлёнышу, в случае попадания в ситуацию шагового напряжения — что если я одну ногу на другую поставлю и приземлюсь на неё? И потом прыжками? Понимаю, что менее безопасно, лучше иметь две точки опоры, чем одну, но мало ли.

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Не боитесь подвернуть или сломать ногу при таком прыжке? А от боли еще и упасть после этого?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздёжь чистой воды - 35000 вольт - и от покрышек авто остаются угольки с громким "БАХ", заодно и от бабушки, что выперлась первой - хороший хлопок и нехилый аромат, далеко не шашлыков, но паленого мяса.
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Покрышки взорвались, но когда уже автобус вовсю полыхал. Это быль, к сожалению.

1
Автор поста оценил этот комментарий

в первом случае, как они все из автобуса вышли?  прыжками, через заднее окно?

раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Чуть выше написал

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кстати хороший вопрос, тоже подожду ответ.
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ уже дали. Самое главное не касаться ни корпуса, ни кого-либо, кто имеет контакт с корпусом

1
Автор поста оценил этот комментарий
@Lipker, Под топом спрошу: оттаскивание пострадавшего из зоны растекания током посредством палки или подручного предмета допускается? Что бы не касаться тела
раскрыть ветку (1)
0
Электроэнергетик
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе Вам уже ответили. Там такая лотерея. Риск огромный, но может и повезти

показать ответы