Ответ на пост «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»

Если бы в 1917–1918 годах удалось сохранить монархию в России, это могло бы привести к значительным изменениям в её историческом развитии. Однако важно понимать, что это альтернативный сценарий, и его последствия можно лишь предполагать. Вот несколько возможных вариантов развития событий:

Конституционная монархия - Если бы монархия была сохранена, скорее всего, она бы эволюционировала в конституционную форму, как это произошло в Великобритании или других европейских странах. Николай II или его преемник могли бы стать символическими фигурами, а реальная власть перешла бы к парламенту (например, Учредительному собранию или Государственной думе). - Это могло бы смягчить социальные и политические конфликты, дав возможность для более постепенных реформ.

Реформы и модернизация - Сохранение монархии могло бы способствовать продолжению реформ, начатых в начале XX века (например, столыпинские аграрные реформы). Это могло бы ускорить экономическое развитие страны, особенно в сельском хозяйстве и промышленности. - Однако для успеха таких реформ потребовалось бы учитывать интересы крестьянства и рабочих, чтобы избежать социальных взрывов.

3. Избежание Гражданской войны - Если бы монархия сохранилась, это могло бы предотвратить Гражданскую войну (1917–1922), которая унесла миллионы жизней и разрушила экономику. Однако даже в этом случае страна могла столкнуться с серьёзными внутренними конфликтами, так как революционные настроения были очень сильны.

4. Роль в мировой политике - Россия могла бы остаться важным игроком на международной арене, возможно, избежав изоляции, которая произошла после прихода к власти большевиков. Это могло бы повлиять на исход Первой мировой войны и последующие события, такие как Версальский договор. - Однако, если бы Россия оставалась слабой и нереформированной, она могла бы стать объектом экспансии со стороны других держав.

5. Социальные и культурные изменения - Сохранение монархии могло бы замедлить радикальные социальные преобразования, такие как национализация земли и промышленности. Это могло бы сохранить более традиционный уклад жизни, но также замедлить прогресс в области прав рабочих и крестьян. - Культурное развитие могло бы продолжаться в духе Серебряного века, без резкого разрыва, который произошёл после революции.

6. Риски и вызовы - Даже если бы монархия сохранилась, она могла бы столкнуться с серьёзными вызовами: рост национализма в регионах, требования автономии или независимости, а также давление со стороны радикальных политических сил (большевиков, эсеров и других). - Если бы монархия не смогла адаптироваться к требованиям времени, это могло бы привести к новым революционным потрясениям в будущем.

Итог: Сохранение монархии в России могло бы привести к более эволюционному пути развития, избежав радикальных потрясений, таких как Гражданская война и сталинские репрессии. Однако успех этого сценария зависел бы от способности монархии и элит провести необходимые реформы и учесть интересы всех слоёв общества. В противном случае страна могла бы столкнуться с новыми кризисами в будущем.

Показать полностью
637

Ответ user7702759 в «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»

Ладно, из моих личных воспоминаний. Мой далёкий предок, примерно в период 1849 по 1851 переехал с Дона в Сибирь. Сам, не в ссылку, но возможно из за проблем с законом. Переехал всей семьёй, что было почти 30 человек. Был грамотен, поэтому вёл дневник. Дневник я держал в руках, в детстве, мне было где то лет 10, он тогда уже рассыпался. Поэтому в конце 80х, всё что от него осталось сдали в НИИ Истории СО РАН. Поначалу жили в землянках, постепенно отстраивая дома. Село было примерно в 30 километрах севернее Сузуна (сейчас его уже нет). И раз уж мы здесь о еде, повспоминаю что помню с переводом на современный. Тогда я читал ту часть что была написана в 186Х годах.

В качестве податей сдали 2 воза (!) сушеных грибов. Не знаю сколько там по весу, но явно не мало.

По осени заготовили 50 возов дров. Опять возы или воза (как правильно?) непонятно то ли мера объема, то ли веса.

По первому снегу, поехали всеми мужиками на Обь, за рыбой. Через седьмицу привезли 5 пудов щуки, воз стерляди и мелкой рыбы тоже воз. Пуды хотябы понятно.

Селом завалили медведя. Много мяса, но горькое и долго вымачивать и жиру много.

У дуба что посадили первые желуди, хорошая каша.

В реке застряли и замёрзли 2 лося. Уже неделю как едим мясо каждый день и суп тоже с мясом.

Если добавить в муку алтайскую пшеницу, то хлеб сильно пышный и мягкий. Ну то есть очевидно, обычный хлеб не из пшеницы был

Привезли попа, сыграли три свадьбы, отпел всё кладбище разом. Выпили 6 вёдер. Чего вёдер то? Воды, пива, браги, самогона?

Из пушных зверей хуже всего есть лису. Соболя можно.

И как финалочка:

Всю зиму ели досыта. Никто не умер.

Ну вот как то так жил мигрант с Дона, через 10 лет после миграции в Сибирь.

Показать полностью
102

Ответ на пост «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»

Промышленность в начале прошлого века сделала "мощный рывок" за счет дешевой рабочей силы: освобожденные крестьяне (бывшие крепостные) были обязаны заплатить государству за землю, для этого народ ехал в город, так на селе заработать было негде.

В городе работники жили по 20 человек в комнате, а денег получали с гулькин писюн (народу-то дофига). Вариков выучиться и зарабатывать больше - практически не было, так как на это нужны деньги и время. Только обучаясь на той работе, на которой смог устроится.

В это время "ценный генетический материал" прсаживали наследство в европейских казино и ездили отдыхать на моря с барышнями. Тот же самый уцелевший "генетический материал" бежал от революции 1917 года в другие страны и внезапно стал никем. Есть прекрасный фильм "Бег" (по Булгакову) про данный контингент.

И хвала большевикам, что смогли сохранить целостность наследуемой огромной страны во время гражданской войны, а потом и увеличить ещё. И ещё начать наконец обучать всех, а не только обеспеченную часть населения. И нарастить промышленное производство. И в космос первыми вырвались две страны в мире - СССР и США.

А упомянутый ГУЛАГ, если что, - это не просто часть репрессивной машины, а система ТРУДОВЫХ лагерей. Там разных "навальнистов" отправляли строить дороги и заготавливать лес, то есть участвовать в экономическом подъёме родного государства.

"Генетический материал" хе хе ))

Показать полностью
10

Ответ dimonsof в «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»

Все вот эти влажные мечты, что "осталась бы империя, то все бы мы были дворяне и короли", ровно такие же тупые и радикальные долбоебы, как и те дураки кто говорят "вот если бы Германия победила, то ездили бы все на Мерседесах с БМВ". Но этого никогда не было бы и не будет! Нашу страну всегда хотели поделить и ограбить, что дибилы никак понять не могут до сих пор. Они бы никогда скорее всего и не родились даже. А если бы и были, то стали чернорабочими на заводе. Конченые долбоебы.

Как в меме про зомби апокалипсис, когда думал станешь героем, а по факту рядовой кусок зомби.

Ответ dimonsof в «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»
0

Ответ на пост «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»

Хоть я в целом и согласен с потом, но...

Мы всосали бы третьему рейху в первый же год и блицкриг дал бы отличный результат, на который он и был рассчитан.

Не факт. Из хорошей стратегической обстановки при войне 1 на 1 с Рейхом, в которой СССР оказался в середине 1940, события следующих 12 месяцев практически свели всё на нет. А именно:
1. Расформирование танковых корпусов, где более-менее нашли баланс между мотопехотой и танками, превращение их в мехкорпуса, результаты которых лета 41 красноречиво говорят сами за себя. Причём танковые корпуса были сформированы по опыту Польского Похода и во многом не уступали немецким аналогам.

2. Раздувание мехкорпусов с 9 до 30, с дроблением уже готовых соединений, что только сильнее подорвало боеспособность мобильных частей. Ведь и состав и матчасть растащили с 9 на 30.

3. Перекопка аэродромов, которая привела к скучиванию авиации на оставшихся, и как следствие к практически полному её уничтожению в Белоруссии и Прибалтике.

4. Оттягивание сил от границы, с целью обеспечить больше шансов на мир, что привело к растягиванию войск на три эшелона, которые немцы били каждый раз имея отличное численное превосходство. Превзойти немцев численно удалось только к ноябрю и ценой огромных потерь.

5. Хер, положенный на опыт финской войны и формирование штурмовых групп, способных взламывать оборону. А ведь их применение начали отрабатывать на Карельском Перешейке и штурмовали Линию Маннергейма.

Помимо этого как началась война ошибки ещё больше начали усугубляться. Например от подвижных частей, больше чем бригада, отказались вообще, что сильно сказалось на успехах контрударов и контрнаступлений 41-42 годов. Опомнились только весной 42. Формировали кавалерийские части размером в четверть дивизии с 8 пушками на соединение. Сделать что-то такие части обычно вообще не могли. Убрали из армии целое командное корпусное звено, переподчинив дивизии командованию армии напрямую, что на эффективности тоже сказалось, и корпусное звено вернули только в 43. Всего этого можно было бы избежать.

Так что не просто

Союз не успел реформировать армию к началу войны.

А Союз заигрался с реформированием, не зная меры.

И совершенно не факт что другое руководство повторило бы все эти ошибки за Союзом, хотя и не факт что не совершила бы новых. Я бы не был так категоричен в заявлениях

Показать полностью

Ответ RedPianist в «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»

2. Автор оригинального поста, приведший в пример Британию, "которая всё сохранила, и в которой всё хорошо" элегантно забыл упомянуть, что причина того, что в Британии когда-то было хорошо, – не в том, что "Британия всё сохранила", а в том, что британские капиталисты ограбили пол-мира. Ограбили на не поддающиеся подсчёту суммы, и ограбили теми же методами, какими уже в прошлом веке пытались грабить нацисты (вспомнить можно целую кучу инцидентов, начиная от уничтожения индейцев и индийцев и заканчивая "британским Вьетнамом" в Малайе уже в 1960ые).

Кто нибудь может внятно объяснить, почему это плохо? Жизнь даже простого трудяги внутри метрополии была на порядок лучше чем жизнь аналогичного работяги в колонии, жизнь "наместников" и даже простых колонистов была на порядок лучше чем жизнь "местных". Т.е., правительство старалось для своего народа, да в ущерб порабощённым.
Так или иначе это политическое образование просуществовало с 1 мая 1707 года по 1 июля 1997 года. Почти три сотни лет.
В противовес возьмем СССР как образец человеколюбия и бла-бла-бла. На непосредственно присоедененных территориях строили школы/больницы/институты/заводы. Тем с кем неимели непосредственных границ раздаривали имущества на миллиарды советских рублей золотом, всегда в ущерб населению метрополии. Таблицы с уровнем потребления против выработки по СССР ходят во всём интернете, от Куб и Египтов взамен шла вообще только "дружба народов".
СССР просуществовал с 30 декабря 1922года по 26 декабря 1991года. 70 лет.

Знатоки, ВНИМАНИЕ ВОПРОС. Почему Вы называете систему просуществовавшую в ЧЕТЫРЕ раза дольше "плохой системой", а систему которая сожрала сама себя "хорошей системой"?

Показать полностью
2

Ответ на пост «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»

В чем практическая ценность этого и такого рода вопросов вне академической среды?

(мы, ведь, не думаем, что пикабу - это такая среда?)

Ну, Другой была бы Россия, "и че?"

Машина времени есть что-ли?

Или, типа, в следующий раз давайте не просрем монархию, или, давайте вернём монархию?

Или давайте понимать, что те кто на не любят - они нас не любят?

Или давайте побольше стараться делать полезного для страны и поменьше вредного?

Только мне не понятно или не только лишь мне?

Ответ на пост «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»

Я б скачал как сейчас тока в 100 раз хуже.
мы б все работали от зари до зари .не было раньше почти выходных,отпусков и больниных,8 часового рабочего дня.
При батюшке царе ,тс получал б плетью промеж ребер и шел б хуярить как папа Карло .
Не было б образования,страна осталось в средневековье .Я эту эпоху вижу как средневековье ,где нету электричества и водопровода во всех домах.Упаси господь такому случиться ,если б не СССР ,хуй тебе а не личная машина,телефон и Интернет.
это было остальное государство наравне с туземцами.

Ответ DmLukin в «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»

Совкодрочерами

Первая мировая война велась с тем же противником, и если бы не подрывная деятельность будущих большевиков и пэменьшивикоа , РИ поделила победу с Антантой.

Спокойно лы строила заводы и фабрики дальше без идиотизма большевистни

Без крови от резни большевиков

Не появилась бы усраина и Азербайджан и прочие станы.

Не было бы второй мировой

Население РИ, его русской части (укропов не было бы и они были бы такими же русскими как и великорусы) превышала полмиллиарда, а не вырождалась от презерватива как вырождается детофобная атеистня от советского планирования сокращения числа детей в совковых пародиях на семьи .

400

Ответ DmLukin в «Какой была бы Россия если бы в 1917-1918 удалось сохранить монархию?»

Добавлю пару деталей, которые сделают краски Вашего ответа ещё ярче:

1. В США свой (прямо совсем свой, а не завезённый от нацистов) претендент на статус Королёва был – Роберт Годдард. Однако это ещё хуже, чем если бы его не было, ибо история с Годдардом – это каноничнейший пример преступного пофигизма и забивания гвоздей микроскопом.

В СССР с Королёвым носились, как с писаной торбой, учили, лечили, обеспечивали ему сначала ГИРД, а затем РНИИ, выделяли на исследования огромные средства, и даже в лагере, в который он попал за нецелевую растрату этих самых средств, старались обеспечить какие-никакие условия для работы по специальности, а не на лесоповале. В США же Годдард львиную долю своей жизни был вынужден проводить свои исследования и разработки чуть ли не на собственные сбережения, потому что финансирование (которое Годдарду приходилось чуть ли не на коленях вымаливать у всех подряд) было для таких работ мягко говоря скромным, и было далеко не всегда. А когда на гениального изобретателя наконец обратили должное внимание и предложили стабильную работу по специальности, то для него это фактически стало билетом в могилу, ибо работа эта предполагала переезд в Аннаполис, в Мэриленд, влажный климат которого был для и так уже подорванного здоровья Годдарда губителен. В итоге гений, который уже в 1914 году был на две головы впереди всех остальных ракетчиков мира, сгинул в безвестности в 1945ом, а уникальные разработки его нашли полноценное воплощение у укравших их немцев, и только потом, после бегства этих немцев в США, были таки взяты на вооружение американцами. В царской России, кстати, на протяжении всей её истории аналогичных (и гораздо более мрачных) примеров тьма, начиная от ставшего именем нарицательным Кулибина, и заканчивая крестьянским самоучкой Циолковским, который со своими космическими мечтаниями всю свою дореволюционную жизнь бился, как рыба об лёд, а признание и обеспечение получил только от Большевиков.

2. Автор оригинального поста, приведший в пример Британию, "которая всё сохранила, и в которой всё хорошо" элегантно забыл упомянуть, что причина того, что в Британии когда-то было хорошо, – не в том, что "Британия всё сохранила", а в том, что британские капиталисты ограбили пол-мира. Ограбили на не поддающиеся подсчёту суммы, и ограбили теми же методами, какими уже в прошлом веке пытались грабить нацисты (вспомнить можно целую кучу инцидентов, начиная от уничтожения индейцев и индийцев и заканчивая "британским Вьетнамом" в Малайе уже в 1960ые). В том числе, кстати, довольно долгое время британские деляги грабили и Россию, сначала втихую и с благословения царя, а затем – открыто и грубой силой, с помощью интервенции и прото-власовцев вроде какого-нибудь Колчака с Деникиным. Причина (уже давно подошедшего к концу) британского "благополучия" – не в сохранении монархии (которую, к слову, англичане тоже не раз пытались сбросить, притом не без временных успехов), а именно в этом грабеже и всемирном пиратстве, длившемся более трёх сотен лет и по сути продолжающемся до сих пор (чьи компании до сих пор заправляют почти по всем странам "содружества наций"?..).

3. Монархия пала не просто потому, что какому-то заговорщику вдруг на ровном месте захотелось её сбросить. Степан Разин и Емельян Пугачёв восставали не в 1917. И пушкинская ода "Вольность" писалась задолго до 1917. И Декабристы были почти за столетие до. И куча крестьянских восстаний уже в XIX столетии, и "Народная воля", и далее по списку – всё это было очень и очень задолго до 1917. Наконец, за целых 12 лет до 1917 был 1905, о мотивах которого вполне красноречиво говорит сложенная благодарным народом переделка державного гимна:

"Боже, царя возьми!
Нам он не нужен!
В лоб он контужен
Японцами!.."

К чему я это всё? А к тому, что на момент 1917 вопрос о сохранении монархии в России не стоял вообще ни для кого, кроме совсем уж выживших из ума черносотенцев. Всем было очевидно, что монархия себя исчерпала и окончательно обанкротилась, и дальше на одних только галстучках столыпинского покрою да вагончиках столыпинского построю уехать не получится, как бы ни хотелось. Поэтому и сбросили царя в итоге не Большевики, а такие же дворяно-буржуинские Милюковы, Гучковы и Керенские. Большевики пришли только после того, как и эти Керенские с Милюковыми показали себя точно такими же, как и отрекшийся царь, банкротами, неспособными вывести страну из тупика и разрешить назревших внутри неё противоречий. И именно Большевики в итоге спасли страну от расчленения интервентами на национал-колонии и вывели её из состояния банановой республики в состояние второй экономики мира, коею царская Россия никогда не смогла бы стать в силу тотальной зависимости от капиталовложений из Франции, Германии и Британии.

4. Как и многих комментаторов меня особенно порадовал "элитный генетический материал" у автора исходного поста. Мой (светлейшая ему память) прадед по матери видел в своё время носителей такого "элитного генетического материала". Целых пять лет вынужден был их лицезреть. И, знаете ли, бил их все эти пять лет насмерть и без права на пощаду. Севернее Сталинграда бил, под Курском бил, на Украине бил, в Польше бил и в самом Берлине бил, а затем ещё год по всей восточной Европе мотался и добивал тех, кому прежде не досталось. И знаете, что? Мне очень хочется этому прадеду, прапрадеду (красноармейцу, прошедшему всю гражданку), старшим братьям деда по отцу (белорусским партизанам) и всем тем, кто искренне и до конца шёл под теми же знамёнами, от всей души сказать спасибо. Спасибо Вам за то, что дважды спасли мою страну от этого "элитного генетического материала". А воздыхателям по оному – дорога в спортзал Нюрнбергской тюрьмы: там по приговору трибунала вешали наиболее последовательных ценителей "элитного", очевидно, Вам с ними по пути.

Примечание для любителей повыть про ужасы ГУЛага: Королёв попал в лагерь действительно не за надуманное злым следователем обвинение в попытке "ракетой убить товарища Сталина", а за вполне прозаичныю растрату средств и (что самое страшное) времени перед войной, неизбежность которой была очевидна всем ещё с 1929 года. И работал он действительно не на лесоповале, а в шарашке по своему прямому профилю. Рассказы про "сломанные правую и левую челюсти" (авторская орфография сохранена) комментировать не буду – слишком уж многие разобрали это задолго до меня.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!