Ответы к посту
Жить, а не выживать
3

Ответ muxto в «Жить, а не выживать»

"Как ни печально, думаю, что, с точки зрения эволюции, государство с дикой экономикой в длительном периоде имеет больше шансов на выживание, чем государство с социальной экономикой."

Вспомнилась история страны и программа "500 дней". Меньше чем за полгода государство "убили" дикой экономикой.


Невидимая рука рынка – сознательное или стадное поведение продавцов и покупателей, которое в среднем формирует тенденцию, которую просто рисуют линией на графике при теоретизировании.


На самом деле это из разряда поговорок "на рынке два дурака один купил, другой продал".

То есть, если на рынок вышел новый айпфон то уже некоторые готовятся продавать девственность и почки.


С рынком труда подобная ситуация. Он может быт глобальным, как "айти", где американец, китаец, индус конкурируют с русским, шведом и т.п. Или локальным, где в одной деревне нужно рубить дрова, а работящих мужиков Иван да Николай, да и того жена не пускает.


А дальше, есть два вида регулирования размера зарплаты - государственный капитализм и частный капитализм.


Государственный капитализм в итоге дает зарплату "по тарифу".

Частный капитализм дает зарплату - как договоришься.


По этой причине в СССР большинство граждан были не выездными - все должны жить "по мере усталости" в среднем по тарифу хорошо, а выпустишь на мировой рынок с оценкой по мере квалификационной отдачи - разбегутся.


Соответственно, все частники смотрят на рынок труда, базой которого является уровень государственных выплат в конкретном регионе проживания. При этом доходная база соотносится не только с зарплатой но и определяет паритет покупательской способности товарного рынка, то есть цены на товары и услуги.


Простое увеличение зарплат просто приводит к локальной инфляции. Цель регулирования - что бы налоги в конкретном регионе покрывали государственные зарплатные выплаты и базовые региональные расходы. Это соотносит уровень материального обеспечения на рынке труда и уровень базового товарооборота на товарном рынке.


Поскольку тенденция усредненная, то обеспечил большую долю, тот и управляет тенденцией. Потому на рынке товаров сговор толстосумов определяет предложение, а запущенная ими реклама и привитые потреблядские ценности, формируют стадное поведение потребителя.


Вернемся к рынку труда - сознательное поведение покупателя - купить товар - труд дешевле, а продавца- работника, продать дороже, на это и направлены ухищрения сторон.

На рынке труда, как правило, есть несколько крупных локальных монополистов работодателей, они определяют базу для большей части профессий локального рынка труда, а работники – хотите, идите работать, хотите, не идите.


Только в исключительных случаях наблюдается обратная ситуация с действительной нехваткой рабочей силы. Но, в своей базе, стоимость труда всегда будет соответствовать стоимости базового товарооборота. То есть, само устройство отношений при частном капитализме определяет, что кому-то хватит лишь на "макарошки". И задача государства при частном капитализме, что бы таких в массе населения было не слишком много.

Показать полностью
1

Ответ muxto в «Жить, а не выживать»

Тема для бесконечных холиваров, в посте ситуация слишком уж утрирована. На фразу "все должны жить хорошо" вспомнилась история из так скажем молодости(20 лет) встречался тогда с девушкой, и у ее мамы подруга была которая лет 25 назад переехала в Германию, и как только переехала устроилась мыть полы в школе, когда я это услышал тогда в свои 20 лет подумал еще что то вроде "ой ей там плохо наверное в своей Германии".

Однако дальше последовал "шок контент", живет она там очень даже хорошо, хватает снимать квартирку на две комнаты, по вечерам почти каждый день гулять по немецким улочкам и пить с подружайками мятный шнапс также чуть ли не каждый день, и два раза в год летать/ездить куда то отдыхать. Разве плохо? Нет отлично, НО в таком благосостоянии всегда есть обратная сторона, это иждивенческие настроения, она 25 лет проработала поломойкой в школе, хотя в СССР получила отличное высшее, но даже и не пыталась куда то устроится или переучится, даже язык толком не выучила, ей просто этого не надо было, всё устраивало.

Еще хотелось бы рассказать про тетю моего друга, тоже сейчас живет в германии, училась в России, с детства увлекалась языками, олимпиады, пятерки, родители подсобили и она по обмену уехала в Германию, там и осталась в итоге, работает в языковой школе для иммигрантов, на полной ставке после обучения стала зарабатывать 5-7 тысяч евро, это очень хорошо даже для Германии, но устроится в такое место без знакомств и там почти нереально, также подсобили родители. Вышла замуж за немца - русского (родители русские, родился в Германии уже), муж работает в перевозках, хватает снимать что то вроде домика насколько я понял, не о чем не думают, живут себе спокойно. Интеллектуальный труд в Европейских странах ценится, и это очень здорово, к сожалению у нас ситуация обстоит по другому. Однако высокий уровень жизни накладывает и высокий спрос населения по части налогов, оплаты инфраструктуры, тетя друга много жути в цифрах рассказывала про оплату транспорта, аренды, налогов и прочего, в пересчете на рубли это космические суммы, особенно что касается медицины и лечения даже простых болячек. Но особо она отметила питание, она до 18 лет прожила все таки в России, и еда в Германии повергла её в шок, там есть строгое разделение магазинов с продуктами питания по так скажем классовой принадлежности, то что в бюджетном сегменте продается есть просто невозможно от слова совсем, как она сказала это не еда. А продукты по качеству к которым привык средний Россиянин продаются в продуктовых с очень не слабыми ценами.

Формирования заработных плат в нашей стране, трудовые правоотношения, адекватность работодателей всё это пока в зачаточном состоянии.  Но так будет еще лет 30-40, мы отстали из-за совкового периода когда все решала партия да кучка вольнодумцев и тиранов. Но и не смотря на это, вспомните что было 20 лет назад и сейчас. Нытья о том, что всё плохо, Президент плохой, стоим на коленях не понимаю, и воспринимаю критично, куда не плюнь в семьях по две машины, айфоны, ипотеки,  да пенсионеры которые миллионы мошенникам переводят, мат капиталы, пособия, и т.д.. Я не социолог, и не экономист, но такие переменные мне кажется не являются признаками упаднического общества.

Также есть отличное "окно в Европу" в виде работы в сфере IT, хоть это сейчас уже скорее мем, но тем не менее, много людей которые нашли себя в этом, сменили профессию и счастливы. Года два назад вилку на велосипед через а**то продавал, и  разговорились с покупателем, он из Питера был сам, я решил спросить про ЗП в Питере, он всё рассказал, но потом добавил историю сестры старшей, работала 10 лет бухом, ее всё за***ло, и она пошла в iT, пахать пришлось много, но она закончила европейские курсы, получила корочки, выучила в совершенстве английский и устроилась в контору которая преимущественно работает с европейскими партнерами, соответственно и заработная плата там в евро, в пересчете на наши тогда она зарабатывала 250-300 тысяч, но шла к этому три года упорного труда. Стоило оно того? Конечно стоило как я считаю, она ведь всегда будет востребована, в сфере IT насколько я понимаю еще и постоянно расти надо, там нет таких стагнационных настроений как во многих профессиях, выехать на знаниях и умениях полученных даже полгода назад не получится, что тоже плюс.

Так, что на мой крайне субъективный, и не профессиональный взгляд сейчас лучшее время в нашей стране, что то делать, развиваться, учиться, если приложить усилия и интеллект это точно будет вознаграждено. А ждать упорядочивания, и регулирования трудовых отношений со стороны государства, создания рычагов и для уравнивания социальный слоев населения не имеет смысла, не на нашем так сказать "трудовом веку" на мой взгляд.

Извиняйте за очередной длиннопост, и опять таки не судите строго, мой субъективный взгляд на простые вещи. Уверен у компетентных в подобных вопросах людей найдется что сказать по подобной теме.

Показать полностью
32

Ответ на пост «Жить, а не выживать»

Почитал пост и комментарии.


Мнения людей делятся на 2 вида

- я вот хорошо живу, потому что много учился / переехал в Москву / вошел в айти и т.п. А кассирша в Пятерочке всего этого не делала.

- кассирша в Пятерочке работает и не должна жить в бедности. Вот в Германии все кассирши хорошо живут.


Задумался, почему вообще возникают такие споры?


На мой взгляд, есть 2 вида государственной экономики - социальная и дикая.

Знающие люди, поправьте умными терминами. Я экономист-то ненастоящий, просто учебник по экономтеории нашел.


Социальная экономика - это когда работающий человек, даже не обладая конкуретными навыками, живет вполне неплохо.

Государство через налоги (прогрессивное налогообложение, налоговые вычеты беднейшим социальным слоям населения), прямые дотации (пособия) и другие инструменты перераспределяет блага таким образом, что доходы у разных наемных работников или владельцев малого бизнеса различаются незначительно - допустим от 2 до 5 раз.

Это значит что условная кассирша получает 100 рублей, а командир воздушного судна - 500 рублей.

Пенсия составляет примерно половину зарплаты, высок процент трудоустроенности инвалидов и т.п.

Из примеров таких стран могу предположить СССР или современные Германию, Финляндию.


Дикая экономика - это когда работающий человек получает доход в прямой зависимости от создаваемой им прибавочной стоимости - Невидимая Рука Рынка в чистом виде.

Чем больше человек ПОЛЕЗЕН БИЗНЕСУ, тем больше зарабатывает сам.

При этом прямой зависимости от квалификации и опыта нет - школьник-блогер может быть богаче главврача крупной клиники.

Государство практически не вмешивается в процесс, доходы у разных наемных работников или владельцев малого бизнеса различаются значительно - в десятки и сотни раз.

Это значит что условная кассирша получает 100 рублей, а командир воздушного судна 5000 рублей.

Пенсии гарантируются только для госслужащих, дотации минимальны и т.п.

Из примеров таких стран могу предположить США, Японию или Китай.


В современной России, на мой взгляд, пока еще сочетаются оба подхода, но экономика уже скорее дикая, чем социальная.


Какой из двух подходов более ПРАВИЛЬНЫЙ?

Сложно сказать. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы.

И правильный для отдельного человека, группы людей или государства в целом?


Я хотел сказать про другое.

Та самая Невидимая Рука Рынка обеспечивает мощную обратную связь, обеспечивая комфортную жизнь только самым востребованным идеям и самым активным гражданам.

Что происходит с не взлетевшими идеями и неактивными гражданами, не будем говорить.


Как ни печально, думаю, что, с точки зрения эволюции, государство с дикой экономикой в длительном периоде имеет больше шансов на выживание, чем государство с социальной экономикой.

Показать полностью
3138

Ответ на пост «Жить, а не выживать»

Две работы назад одна коллега сказала фразу, которая многое изменила в моей голове.
Она увольнялась со словами: "Зачем мне такая работа, с которой приходиться залезать в долги?"

Мне тогда было года эдак 22-23 примерно. Я аж опешила. В смысле, так можно? Не терпеть, не брать кредиты, не искать подработки, а... найти другую работу? С высокой зарплатой? И что, такие есть? И прям там платят, да?...

Эта простая и очевидная житейская мудрость во мне варилась пару месяцев, а потом я тоже уволилась. Нашла зп х1,5 от прежней.

Когда спустя годы пришло время выходить из декрета, я решила, что прежняя зарплата мне надоела, новую хочу. Порылась на хх пару недель, и вот она - рыба моей мечты. Открылась интересная вакансия в крупной компании. Должность небольшая, но зп все равно выше, чем прежняя. Страшно было, очередные перемены, новые обязанности... Но к тому времени я уже давно решила, что я главнее, чем страх, и если хочу чуда - надо чудить самой.

Пережила реорганизацию, трех непосредственных руководителей и пару генеральных. Перспектив особо не было, а мне вроде как и нормально...

А потом открылся внутренний конкурс на вакансию совсем другого профиля. Условия - мама моя, кому ты молилась!? Ну штож, надо пробовать. Опять страшно. Собрала зубы в кулак, чтобы воля не дрожала, и подала заявку. Умудрилась пройти конкурс. Охренела. Повысили. Четвёртый год работаю, полет нормальный. Перспектив, правда, опять никаких... Но я подожду )

Я к чему. В моем случае главным подкроватным монстром был страх перемен. И его младший брат - синдром самозванца. С первым боролась с закрытыми глазами - я тебя не вижу, чёт делаю, потолок не падает, значит тебя нет, все нормально. Второй стал у меня чем-то вроде домашнего животного - бегает чёт рядом, в тапки ссыт иногда, но жить особо не мешает. Ко всему привыкаешь, главное нáчать.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!