Как мы с «585 Золотой» в суды ходили
2 поста
«Ну не в переходе же Вы их покупаете!»,- съязвил консультант, когда получил вопрос о о толщине пыли на белой коробке новеньких яблочных наушников и их оригинальности в целом.
Так моя знакомая стала обладательницей Apple AirPods 3, а заодно- истцом против ООО «МВМ» (они же- сеть магазинов М.Видео и Эльдорадо) и участницей истории длиной почти в год.
Ровно через неделю левый наушник решил, что с него достаточно и перестал работать- от кейса не заряжался, терял связь и всячески портил настроение.
По этому возмутительному поводу было написано заявление на обмен, которое никак обменом быть не хотело, из-за чего пришлось зачеркнуть слово «возврат», дописать о своем желании в обязательном порядке поучаствовать при проверке качества, что изрядно напрягло консультанта, который уверял, что проверку на месте провести ну никак нельзя и товар должен отправиться в Москву. А уж если мы имеем большое желание, нам по Скайпу все обязательно покажут.
Впрочем, он же почему-то счел уместным попытаться подключить наушники под стойкой и проверить втихушечку самостоятельно: не учел только, что в этом случае владельцу обязательно придет уведомление на телефон.
На прямой вопрос промямлил невнятное и удалился.
Через несколько дней знакомой поступил звонок от администратора, которая, подхихикивая в трубку, сказала, что мы должны сдать наушники им, потому что только тогда они смогут назначить дату и место проверки.
С решением магазина мы, конечно, согласны не были. Поддерживал нашу позицию и ВС РФ: место, где должно быть произведено исполнение обязательства, влияет на распределение расходов по доставке и определяет место приемки и передачи товара, при этом оно обычно определяется в самом обязательстве, либо вытекает из его существа. Обязательства, вытекающие из договора купли-продажи, возникли в месте совершения данного договора. (Определение коллегии по гражданским делам ВС РФ от 25 июня 2024 № 49-КГ24-6-К6)
Спорить на месте казалось бессмысленным, поэтому мы оставили вполне конкретное досудебное требование. Сотрудники были явно недовольны, но решать вопрос отказались снова, ведь по-другому заявку оформить нельзя. Почему? Потому что. Почему нельзя привезти наушники к месту проверки в назначенный день? Промямлили невнятное и удалились, а через несколько дней уже в смс оповестили, что по-другому никак.
Откуда такая принципиальная позиция с нашей стороны?
Третье поколение наушников- единственное ремонтопригодное, где можно вскрыть кейс. Но кто захочет получить отремонтированные (в лучшем случае) наушники на четвертый день покупки?
Плюс большие риски отказа в возврате и предварительной порче товаров- историй достаточно, чтобы не испытывать судьбу.
И так как вопрос со стороны магазина решать никто не собирался, мы написали и подали иск, ошибочно считая, что очевидное и простое дело будет разрешено с относительно малыми временными и уж тем более минимальными денежными потерями.
10 судебных заседаний показали нам, как глубоко можно ошибаться!
Каюсь, по моей ошибке в декабрьской суматохе иск был возвращён, в связи с чем потеряно время перед новогодними праздниками и частично в январе, а в итоге неустойка срезана ровно за этот период, тем не менее, решением мы остались довольны.
31 января исковое было принято к производству.
Представитель МВМ обозначается на втором процессе, на третьем ходатайствует о назначении судебной экспертизы, мы соглашаемся- наушники корректно не работают и скрывать совершенно нечего, а ожидание наше скрашивается небольшой, но ежедневной неустойкой.
День Хэ, утро, скромный офис экспертной организации, громкая женщина (помощник эксперта) высказывает свое мнение вперемешку с личным опытом и, кажется, обволакивая все пространство разговорами обо всем сразу и ни о чем одновременно.
«Удивительно, у нас вообще с МВМ никаких проблем нет никогда!»,- заявила она сразу же после «Здравствуйте». В течение последующих 10 минут мы узнали, что в руках она подобные наушники никогда не держала и с техникой Apple не знакома, но приедет эксперт и что-нибудь решит.
Эксперт решил, что справляться он хочет без нас и в другое время, поэтому мы сдали весь прилагающийся комплект, зафиксировали уровень заряда на 72% и отправились ждать предсказуемого, как мы думали, вердикта.
Буквально через неделю нас окатили леденящим: «Недостатков не обнаружено, забирайте». Эксперта на месте не было, та же говорливая помощница встретила нас с плохо скрываемым раздражением.
Наушники почему-то поменяли название («Так положено при проведении экспертизы!»,- сказано в день, когда их вернули) и выдавали 71% заряда кейса.
Так просто я сдаться было нельзя. Это противоречило и здравому смыслу, и личным принципам, и, казалось, мирозданию в тот момент.
В ближайший судебный процесс я принесла ходатайство о вызове эксперта и видео с фиксацией серийного номера, даты и времени уже после проведения проверки и с демонстрацией недостатка- никуда он, само собой, не исчез.
«Я ДЕМОНСТРАТИВНО ДОСТАЮ ЖВАТЕЛЬНУЮ РЕЗИНКУ ИЗО РТА»…
…,- ответил мне эксперт и, видимо в отместку, продолжил мусолить эту жвачку в руках до конца его опроса судьей.
Но раз уж цирк приехал на гастроли, программа должна быть отработана до конца!
Глубокий вдох, выдох… Прошу рассказать хронологию действий, но вместо этого получаю обвинение в том, что не ознакомлена с его заключением. Я ознакомлена, у меня масса вопросов. Ответа по существу на первый мы так и не получили.
-Сколько было затрачено времени?
-300 часов!
…бегло пересчитываю в уме:
-Так это ж без перерыва 12 с половиной суток!.
Эксперт выдает реакцию на мой пересчет пульсирующей от злости веной на лбу. Обвиняет меня в неуважительном отношении и просит принять соответствующие меры)) Судья в моем поведении нарушений не усматривает: «Все вопросы Вам задают по существу, поведение корректное. Отвечайте».
Отбиваю обвинение встречным: «Неуважительным считаю жевать жевательную резинку над ухом у судьи во время судебного процесса». Сработало!
Контрольно попросили эксперта подключиться еще раз и продемонстрировать полную работоспособность. Эксперт смотрит на нас, мы на него, искря, буря… НИЧЕГО) Мы просто видим, что он не понимает, как. Хором подсказываем, куда нажать, где искать, и… Злополучные наушники вновь предательски подводят и выдают недостаток, ставший причиной обращения.
-Зачем сбросили настройки и изменили имя?
-Я ничего из этого не делал
-А нам сотрудница Ваша сказала, что так по регламенту положено.
Эксперт багровеет, лысина его начинает блестеть ярче под блеском ламп в зале суда.
Он ушел под тихое, но твердое: «У суда больше нет к Вам вопросов», мое безмолвное сожаление об отсутствии ответственности за подобное поведение и вздох облегчения истца, которую я в порядке исключения привела один единственный раз за все 10 процессов.
Демонстрируем недостаток на телефоне истца- фиксируем под протокол. На моем телефоне- аналогично. Контрольно после окончания процесса на телефоне секретаря- не работают.
Из заключения на основании «проведенной» экспертизы мне все же удалось вытащить пару нюансов, которые смогли вытащить нас.
Во-первых, серийный номер был указан совершенно другой, а эксперт принес в процесс лист с подписью и печатью и начал свою позицию с: «Ошибся, записал не тот».
Во-вторых, не было подтверждения, что подключались именно наши: ни на одном из скриншотов подключения, не было ни одного идентифицирующего.
Кроме того, был и подтверждающий нашу гипотезу о лежании в ящике всю неделю (предполагаем, что сбросили настройки до заводских и на этом закончили) факт: как я писала выше, мы отдали их с процентом заряда 72, забрали с 71.
Все это стало основанием для удовлетворения ходатайства о назначении дополнительной судебной экспертизы.
Так бедолажным было оплачено путешествие в экспертную организацию, ценой в 20000, где и был вынесен окончательный вердикт: в результате исследования установлен дефект программного обеспечения. Данный дефект производственный.
Итого: МВМ оплатили 15000, мы- 20000, тем самым кратно превысив стоимость самого товара- 15999 для покупателя (и очевидно дешевле в закупе)
«РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО»…
…но вы не претендуете на компенсацию стоимости судебной экспертизы, а мы за это готовы передать аналогичный исправный товар и 3000 сверху»- таким было предложение на девятый судебный процесс с МВМ.
Мы сделали невероятное усилие над собой и я вышла на переговоры о мировом соглашении на более адекватных условиях. Представитель прочитала и… Тишина была мне ответом.
В десятом судебном процессе судье было объявлено, что она с представителями вне заседаний не разговаривает,.
Выражение моего лица было на все ответом. Это было красноречивее реплик, это было убедительнее прений.
По решению суда нам полагалось:
Новые яблочные наушники без недостатоков (15999 по чеку)
Неустойка 30000 и далее по 159,99 до исполнения суда в полном объеме
Моральный вред 3000
Компенсация судебной экспертизы 19 811, 68 (и возможность вернуть 188, 32 руб. у судебного департамента, которые я склонна им пожертвовать)
Штраф 16500
Истории про апелляцию не случится: еще до вступления в силу нам обеим пришла рассылка и на электронную почту, и в WA, и смс с белым флагом:
Встретили нас вполне дружелюбно (однако консультант, отпускавший шуточки про переход, поменялся в лице и исчез из зала очень стремительно), без проблем и неприятных неожиданностей.
На месте вместо обмена был предложен возврат денег за наушники (спустя 11 месяцев после покупки злосчастных было решено, что так удобнее всем), исходя из стоимости по чеку-, второй суммой- все, что по судебному решению положено на день исполнения.
Компенсация представительских расходов- отдельным заявлением в течение трех месяцев после вступления в силу судебного акта. Но это, судя по всему, будет совсем другой историей и второй частью нашего Марлезонского балета)
Даниловский ОСП города Москвы получил от нас исполнительный лист 3 марта, если верить почтовому отчету, и… Тишина была нам ответом.
Звонок в конце марта ситуацию не прояснил, через всю даль телефонной линии мне в качестве ответа пожали плечами, вернув месседж: «Ничего не знаем» плечевым зажимом и /не/легким недоумением.
28 апреля была написана жалоба на бездействие пристава, ибо это самое бездействие многократно превысило не только законный трехдневный срок на возбуждение производства, но и мое терпение.
14 мая мне ответили! Никакого нарушения, уважаемая Sun.Devil, ведь пристав получил документы только 13.05 (по уникальному совпадению, полагаю), не успев нарушить совершенно никаких правовых норм.
С 03.03 до 28.04, видимо, пролежав в глубокой коме, а с 28.04 старательно выводив мне ответ, все равно умудрившись в тексте ответа разок назвать меня другим именем.
«.Добрый день.
От лица компании приносим извинения за сложившуюся ситуацию, понимаем, что вы потратили свои силы и время на ее решение.
С нашей стороны мы будем дорабатывать правила использования подарочных сертификатов, чтобы в будущем таких проблем у наших клиентов не возникало.
Спасибо за ваш отзыв, надеемся в будущем изменить ваше отношение к 585*Золотой только в лучшую сторону»,- ответили мне представители 585 на Пикабу
«Бабца без царя в голове, которой нужны лайки и прочитывания! Не знает, что покупая сертификат, человек под камерой подписывает договор о том, что данный сертификат обмену и возврату не подлежит! Сертификаты действуют в течениИ года! Не ничтожные условия договора, а ничтожная ты, когда подписываешь не глядя!»,- высказались мне на Дзене они же, когда я опубликовала первый пост о том, Как мы с "585 Золотой" деньги за сертификаты в суде взыскивали
Как было замечено многими, сумму представительских расходов мы действительно заявили небольшую: всего 8000 рублей. Это было обусловлено небольшой суммой иска, простотой дела, в целом уже отработанным нами алгоритмом, и моим участием в досудебном урегулировании (я честно пыталась!) и составлением некоторых сопутствующих документов.
В первой инстанции я не принимала участия ни в одном из процессов, в апелляцию сходила послушать представителя Ответчика, которая в коридоре суда назидательно-настоятельно советы мне советовала и рассказывала, как я не права.
Апелляция вновь вынесла решение в мою пользу, я получила причитающиеся мне 35 922 рубля и 59 копеек (подавали исполнительный лист сразу в банк, взыскали очень быстро).
Тем временем, «Регент-Голд» такой наглости и неподъемных размеров убытков, причиненных с нашей стороны, простить нам не смогли, подав кассационную жалобу! Да не одну, а на оба решения, отправив под раздачу и мировой, и районный суды.
Кассационный суд перформанс не оценил, в рассмотрении жалобы на решение первой инстанции отказал, приняв только жалобу на апелляционное определение.
Впрочем, они успели это сделать до повышения госпошлин с 3000 до 20000, почему бы и не оторваться на все деньги?)
Кассация почти полностью повторяла текст апелляции, мол, у нас их можно только отоварить, а за возвратами идите отсюда вон туда- такая, знаете ли, интересная избирательная ответственность перед потребителями.
Кассационный суд, рассматривая жалобу единолично и без вызова сторон, изучив доводы жалобы и нашего отзыва на нее, перфоманс со стороны организации, как и мы, не оценил, поддержал нас и в удовлетворении кассационной жалобы отказал, тем самым засиливая нашу позицию вот уже в третьей инстанции, в связи с чем теперь уже точно могу резюмировать:
Сертификаты- это аванс и он подлежит возврату по первому же требованию покупателя
Нет никакого срока действия в полгода-год, это незаконно, нельзя установить срок годности на денежные средства
Денежные средства подлежат возврату потребителю, который далеко не всегда является покупателем изначально- права в полном объеме переходят в момент дарения
Если сертификаты принимаются во всех розничных магазинах сети, а магазином используется коммерческое обозначение, суд полагает, что у Ответчика отсутствовали основания для отказа в выплате стоимости Истцу, при этом факт реализации подарочных сертификатов другим ЮЛ правового значения не имеет.
Ну а мы… Мы решили, что 8.000 за одну инстанцию с учетом моего активного участия и небольших временных затрат- приемлемо, но коль уж с первого раза не поняли, нами было решено подать заявление о взыскании расходов на представительские услуги уже за последующие инстанции- 22 500 . К заявлению, как полагается, приложили договор с тарифами и акт выполненных услуг.
Итого: три инстанции подтвердили, что мы правы, еще раз закрепили судебную практику о возврате сертификатов в вышестоящих судах, мы получили прекрасный и интересный опыт, 58 422 руб. 59 коп. в нашу пользу, госпошлины в пользу государства и некоторая неизвестная сумма их личных издержек, а спонсором всего стала они сами- жадная организация, за что скажем им большое спасибо!
1. По первому же требованию покупателя*, а не продавца, конечно же
В мае 2023 года мне были подарены (возможно, и передарены, откуда ж мне знать?) сертификаты в «585 Золотой» номиналом 7000 рублей.
Решение было однозначным: сдать их в магазин обратно, а денежные средства потратить на что-то действительно нужное.
Явившись ближайший магазин с большой вывеской «585 Золотой», они же- ООО «Регент Голд» обменялась любезностями с местными консультантами, я написала заявление на возврат, а у компании начался отсчет 10-дневного срока, чтобы исполнить мое требование.
«Как здорово, что все так быстро и без проблем!»,- подумала я. Как же я была не права, запустив цепочку событий длиной чуть более года.
Не успела я вернуться домой, как раздался звонок: «Мы Вам ничего не вернем, у Вас чека нет!»
И оказались не правы: закон не обязывает потребителя предъявлять кассовый чек, если факт покупки можно установить иным способом. В моем случае каждая пластиковая карта имела не только название сети магазинов, но и индивидуальный номер.
«Ну тогда они вообще не Ваши! Вот пусть кто покупал, тот деньги и возвращает! И вообще у нас так не положено»,- заявила мне некая Кристина, которая все последующее время, что я повторно провела в магазине, отпускала в мой адрес колкие комментарии, посчитав это, видимо, своим профессиональным долгом.
А что я? А я попросила официальный письменный отказ, ведь телефонный разговор таковым не является. И начался цирк! И ответ они мне дать не могут, и за картами я должна приехать и забрать их поскорее, и если я хочу ответов письменно- я должна написать заявление о получении этого ответа, чтобы они мне ответили на предыдущее заявление… Чувствуете этот повышающийся градус бреда?
Сначала я позвонила на горячую линию и рассказала, что об этом думаю. Потом уже мне позвонили из магазина и сообщили, что у них готов ответ, который мне гордо вручили, сопроводив очередным ехидным комментарием. Естественно, там был отказ.
Но! Вообще все, что пишут магазины про срок действия, сгорающий остаток суммы и «обмену и возврату не подлежит»- чушь полная, не верьте, все можно.
Раз уж магазин не хотел решать вопрос мирно, а сотрудники считают хамство приемлемой политикой организации, выбор был один: иск. Судебная система меня совершенно не страшит, а вот недобросовестные продавцы очень уж огорчают. Идем в суд защищать свои нарушенные права.
Что просим?
Вернуть сертификаты обратно и взыскать их стоимость- 7000
Неустойку за нарушение сроков исполнения требования (вы же помните, что у них было 10 дней? Дальше- 0,5% за каждый день просрочки)- 4620
Моральный вред- 5000 рублей
Представительские расходы (я не хожу за себя в суды и вам не советую, здесь простое дело и небольшая сумма)- 8000
Штраф 50% за неисполнение требований в досудебном порядке
Конечно, им такой расклад действий совершенно не понравился, а мы получили большой отзыв на наш иск, потому что им так и не удалось установить, где же злосчастные сертификаты были куплены на самом деле.
Тем не менее, весь гонор куда-то исчез, а представитель магазина все время ссылалась но то, что они всего лишь франшиза (за все время судебных разбирательств договор коммерческой концессии они приложили несколько раз. Так, видимо, убедительнее), и в случае, если вернут потребителю те самые 7000, то понесут ужасные убытки, а моральный вред с их стороны мне и вовсе причинен не был.


Кроме того, представитель 585 зачем-то приобщила к материалам дела их Условия приобретения и пользования пластиковых сертификатов, вот только правила эти противоречат законодательству, а значит, и законной силы никакой не имеют и применяться не могут:
Вероятно, первую инстанцию мы бы прошли быстрее, получив решение раньше, чем на четвертом судебном заседании, если бы Ответчик настоятельно не просил привлечь франчайзера всея сети- «Управляющую компанию 585». Мы были не против, но сроки (а заодно и размер неустойки) из-за этого пришлось увеличить:
Тем не менее, вопреки желанию представителя ООО «Регент Голд», они так и остались единственными ответчиками по делу, а мы наконец-то получили заветное:
…и за 5 дней до вступления решения в законную силу, была подана апелляция. Да так сильно обиделись, что к основному объемному тексту жалобы дописали еще три листа дополнительно.
Основания все те же: мол, никакие они не ответчики, не хотят нести такие непосильные для их бизнеса убытки, нет у злой девочки ни чеков, ни права собственности на сертификаты, и куплены они совсем в другом филиале их большой сети…
И снова приложили свои правила, которые разумнее не показывать никому, кто хоть немного знаком с законом- стыдно должно быть.
«Ну и что, все так работают!»,- гордо мне заявляла в коридорах суда уже другая, куда более смелая представитель магазина. Не считала она лишним прямо в суде раздавать мне ценнейшие советы, куда мне обращаться и идти со своими требованиями. Что ж... Милая женщина, советы свои себе посоветуйте.
Даже неожиданно было узнать, что в судебном процессе она буквально впервые в жизни.
Апелляция!
И теперь мы знаем, что база 1С у них одна, поэтому в каком там филиале эти самые сертификаты купили- без разницы, они никак не ограничивают в приобретении украшений на них, но политика возврата осталась неизменной: «Где покупали, туда и идите!». Не выгодно им прибыль терять, даже если это явно нарушает закон.
Могла ли я узнать, а где, собственно, покупали- вопрос риторический, ведь еще задолго до суда мне в получении этой информации было отказано. А вариантов, где купить- более чем!
Путем ручного (!) подсчета на их сайте, было установлено, что магазины сети расположены в 439 городах нашей необъятной, тогда как городов в стране 1102. Количество филиалов остается неизвестным.
Судья нашими доводами впечатлился, и, руководствуясь действующим законодательством и здравым смыслом, решил следующее:
Требований к "УК 585" мы не заявляли, но были согласны, чтобы их привлекли как соответчиков, поэтому текст апелляционного определения выглядит так, а требования удовлетворены частично, хотя заявленные нами пункты удовлетворены в полном объеме
Что дальше?
Заявление о взыскании судебных расходов уже за вторую инстанцию, получение исполнительного листа и пополнение счета на итоговую сумму 35 922, 59 руб.
Стоило ли оно того? При любой сумме требований- да! В данном случае сумма выплат получилась х5, не считая компенсации за услуги представителя во второй инстанции.