Каркасный дом

Напомню, основные цели этого (Оптимальное строительство) проекта:

• существенно (в 5-8 раз) снизить цену квадрата, сохраняя топовые характеристики жилья.

• так же существенно снизить цену владения (в основном это затраты на отопление), т.е. речь идет о пассивнике, со слоями утепления до 550 мм.

• очень простая конструкция, ориентированная на возможность самостроя людьми без опыта и навыков стройки.

Особенности расчета.

Расчет берется из детального проекта в скечапе. Прямо из картинки (из динамических компонентов) вытаскиваются материалы, количества, длины, площади, массы, объемы и суммы.

Пока статья на пробу, Упираться, если это никому не надо - не хочется. Т.е. ограничения:

Сам проект (в скечапе) не идеален, есть упрощения. Сводятся к:

• лень сопрягать сплоченные доски в ростверке елочкой, соотв. доски на 50 мм входят друг в друга (в смете, небольшой перерасход деревяшек)

• лень делать раскладку досок по длине, соотв. я гоню доску длиной под 9 метров

Ну и кроме того, не совсем ясно, какой вариант интересней, аналоги двушки 56 или 64 м2, или аналог четырехкомнатной (кухня-гостинная и три спальни), слой утеплителя 350, или 400, т.е. какой из проектов доводить

Пока, выкладываю подробную скечап-модель двушки 56 м2 и смету на материалы, до состояния:

• Фундамент (материалы с работой)

• Все каркасы

• Стены. Состояние - снаружи под покраску, внутри гипсокартон

• Пароизоляция

• Кровля (без водостоков, снегозадержателей и пр)

• Черные полы (доска- дюймовка)

• Утеплитель, слои: 350 мм - стены, 400 мм - полы, 550 мм - потолок

Это минимально возможный набор для состояния "сухо и тепло". Т.е. можно кинуть проводку удлинителями, подключить конвектор, бросить съемное жилье и жить доделывая внутрянку, на коврике вон в том углу, с водой из вон того колодца и туалетом вон в том зеленом домике.

Сразу про "дверь забыл" - нет, не забыл. Самопальная теплая дверь (100 мм пеноплекса) стоит примерно 3,5-4 тыс. руб. Мне лень ее рисовать на этом этапе.

Пожалуй поясню по окнам. По технологии, стены снаружи зашиваются в сплошную (так быстрее и меньше риски повредить листы), окна потом прорезаются лобзиком по каркасу проема, как по кондуктору, сразу образуя четверть под ПСУЛ, т.е. открытой дыры на улицу нет.

Когда строил, просто затянул проемы аж четырьмя слоями полиэтилена (каждый из каркасов с обоих сторон. Тепла хватало.

Чего нужно до финиша (что не посчитано):

• Окна

• Двери

• Электрика

• Отопление (разложить трубу теплого пола), технология без стяжки

• Сантехника

• Вентиляция

• Покраска снаружи

• Шпаклевка стыков ГК и покраска снаружи (обои - зло вообще).

• Финишное покрытие пола

  Еще раз, будет интерес, посчитаю все.

Особенности дома

Это пассивный дом-трансформер

Первое обеспечено слоями утепления, 350 мм - стены, 400 мм - полы, 550 мм - потолок.

Второе - в конструктив заложена возможность поэтапного строительства, возможность пристроя. Т.е. молодая семья строит основной контур. Кухню-гостинную, санузел, прихожую, спальню, по сути, аналог обычной двушки.

Появляются дети, потребность в детских. Они строятся без затрагивания жизни внутри вообще. Вмешательство во внутренний ремонт - в конце стройки снимаем лист ГК с закрытых (заложенных в проекте) дверных проемов в новые спальни и убираем утеплитель и входим в уже готовые новые спальни.

Т.к. новые спальни за "капитальной" (со слоем утеплителя 350 мм) стеной, то после "дети выросли, уехали" остаются две гостевые/кладовки, которые можно не отапливать, или почти не отапливать, температура будет примерно половине градиента (например, в доме +24С, улица -6С, градиент 30С, в неотапливаемых комнатах будет 24-15=+9С

Детали расчетного проекта

Это аналог совр. двушки, 56 м2 жилой. По мне, меньше строить не стоит. Если брать вспомогательные (терраса, веранда, тамбур) то пятно застройки по стенам 93 м2, или 8,9*10,4 м.

Внутри спальня 12 м2, кухня гостинная 12+16м2, прихожая 4 м2, санузел 4 м2, техкомната (оно же типа котельной-кабинета-мастерской...) 9 м2.

Снаружи тамбур 5 м2, холодная кладовка (типа погреба зимой, с температурой выше +3С) 7,2м2, терраска 10 м2

Повторю, по мне, это минимальные размеры для жизни двоих.

Основной недостаток - 12 м2, это довольно тесная спальня.

Анонсы

Если к теме будет интерес, спроектирую и посчитаю те же идеи, но спальня в 16 м2, а общая жилая площадь 64 м2 со слоем утеплителя в стенах 400 мм.

После пристроя детских (две комнаты по 16 м2) общая жилая площадь такого дома будет 96 м2.

Это вполне нормально для четверых, с учетом своей земли.

У меня, например, при жилой площади 80 м2, только разных гаражиков уже давно за сотню квадратов. Последним был "домик для лопат и грабель", а перед ним, "домик для лисапедиков", это сразу после домиков для вездеходиков и снегоходиков )

Да, разумеется, все проекты свободны и бесплатны. Взять расчетный пример можно тут

https://disk.yandex.ru/d/aiLjAlc8xwDVDQ

ЗЫ. Проект давнишний, проверять его подробно - лениво (еще раз, не ясно, нужно ли это вообще кому-нибудь), если кто косяки заметит, пишите, поправлю.

ЗЗЫ По ценам утеплителя и дерева, возникли вопросы, добавляю скрины и ссылки

Дерево:

https://www.avito.ru/vologda/remont_i_stroitelstvo/doska_suh...

Смола для пеноизола

90р/кг, на куб - 20 кг, или 1800 руб/м3 Идет в бочках 200 л, одна бочка, примерно 10 м3 утеплителя

https://www.avito.ru/krasnodar/remont_i_stroitelstvo/smola_d...

Эковата

70 р/кг, на куб 30 кг, т.е. 2100руб/м3. Транспортный объем (прессованное) раз в шесть меньше конечного.

https://www.avito.ru/vologda/remont_i_stroitelstvo/sovremenn...

Таким образом – приходим к тезису №1:
Говнодом – это дом построенный из дерьма и дерьмово. Это актуально для любой технологии.

Тезис №2 – обратный первому:

Хороший дом – тот который построен по технологии, квалифицированными строителями и с применением качественных материалов. И снова – вне зависимости от технологии, как бы представители строительных субкультур не брызгали слюной.

Больше к этому я возвращаться не буду – хотите спорить, спорьте с логикой. Автор же намеренно пиздит, прикрываясь громкими лозунгами и логически неверным словоблудием.

Что ж, давайте разберемся, почему, по мнению автора, каркасный дом – наихуевейший выбор для ПМЖ:

Стоимость дома

Если хочешь одурачить мир – скажи ему правду.

Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%. Прочие затраты (участок и его благоустройство, подключение коммуникаций, кровля, инженерные системы, наружная отделка) абсолютно идентичны для любого дома, а стоимость внутренней отделки каркасника обходится даже дороже (к этому моменту мы еще вернемся). При этом, вся возможная экономия на коробке дома (без учета кровли) составляет небольшую долю от этих 20%, что на общем фоне затрат покупателя дает цифру в пределах погрешности.

В чем автор действительно прав – так это то, что все прочие затраты, кроме возведения коробки, будут практически идентичными. Хорошее начало… было бы – не скатись оно снова в пиздеж.

Чтобы сравнивать цены домов, построенных по различным технологиям – нужно брать сопоставимые варианты. Решающими для конечного потребителя будут в первую очередь воздухопроницаемость и сопротивление теплопередаче. И вот если мы возьмем каркасную стену, удовлетворяющую требованиям СП по сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций и стену из газобетона или кирпича, так же соответствующую требованиям СП – цена каркасной стены будет ниже. Помимо этого, каркасный дом значительно легче и при равных условиях затраты на фундамент под него будут ниже. Цифр не будет, можете считать это теорией. Если кто-то возьмется и выдаст 2 сметы на основании одного проекта и с расчетом теплотехники – честь ему и хвала.

А пока – тезис №3 звучит так:

Сравнить технологии можно, но только при приведении их к приблизительно равным характеристикам.

Далее автор продолжает словоблудие уже не стесняясь.

Важно отметить, что эта экономия достижима лишь за счет экономии недобросовестным подрядчиком на качестве и количестве стройматериалов; реально качественный *********** дом будет равен по стоимости ********* дому, а в нынешних российских реалиях с оверпрайсом на ********** может даже значительно ее превосходить.

Причем, если мы поменяем технологии местами – никто не заметит. Автор снова пытается натянуть в качестве ярлыка для каркасных домов то, что мы уже выделили в тезис №1: Говнодом – это дом построенный из дерьма и дерьмово. Это актуально для любой технологии.

Вывод: экономия при выборе каркасника относительно других технологий возможна только за счет снижения качества дома, чем и пользуются подрядчики, чтобы дать минимальную цену.

Не ясно, что хотел сказать автор:
Не стройте хороший каркасный дом, постройте лучше плохой газобетонный?

Не ясно что мы должны сравнить, с чем и  по каким параметрам. Снова голые лозунги и словоблудие с логическими ошибками.

Сроки строительства

По  фундаменту – если сравнивать аналогичные по характеристикам здания – разницы действительно не будет. По сроку возведения черновых стен – тоже спорить не стану, пусть оно будет так.

И снова хорошее, честное начало и лужа жидкого стула в выводах. Автор снова лукавит и не говорит о том, что отделка стен из газобетона, например, возможна только спустя полгода. Мы же говорим о полноценных домах, или сравниваем недостроенные коробки, уж определитесь?

Тезис №4
При сравнении каркасного дома и дома из газобетона – каркас будет построен и отделан в течение полугода, а газобетон в течение как минимум двух летних строительных сезонов.

Срок службы дома

«Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии.»

Насчет каркасных домов – конечно, чушь, но вот я заметно устал от количества лапши которую пытается развесить автор по ушным раковинам публики. Немного сменим стиль повествования и продлим агонию автора:

Деградация теплоизоляции, постепенный рост затрат, необратимая усадка и другие соседи по палате очень беспокоят товарища Грязного Гонзалеса. Вот только откуда они взялись если изначально дом не строился согласно тезису №1? Срок службы у  утеплителя конечно есть, в финляндии и норвегии даже есть практика по его замене, только вот это не 10, не 20 и даже не 30, а 50 лет. А когда потребуется капитальный ремонт каменному дому который построен индивидом подобным автору, кто-нибудь ответит?

Обветшание каркаса и потеря геометрии. И да, я гарантирую, что вертикальные углы во внутренней отделке полопаются в первые же годы эксплуатации (на кафельной затирке – почти сразу, на обоях – чуть позже), если в ходе ремонта не предусмотреть сложную и дорогую конструкцию с подвижными креплениями, развязанную с несущим каркасом (естественно, никто такой херней в каркаснике заморачивать никогда не будет).

С такими доводами спорить сложно, потому что в них нет ничего кроме воды. Задам только один вопрос на языке автора: Жопу ставишь?

Далее автор вводит термин мышеопасных зон в доме. Не пост, а целый научный трактат, такие любят в психлечебницах почитывать после передач про плоскую землю.

Да, если вы или ваши соседи разведете мышей на участке – шансы что они заберутся к вам в дом повышаются. Но опять же, не важно из чего он построен.

Мировой опыт

Вывод: продавцы российских каркасников беззастеничиво кивают на мировой опыт, по факту предлагая продукт гораздо более низкого качества. Цена настоящего финского каркасника в РФ с соблюдением всех технологий кратно превысит стоимость каменного дома. С тем же успехом продавцы бюджетных щеледомов из бруса могут ссылаться на какую-нибудь Honka, где стоимость домокомплекта начинается от 50млн.

Автор снова путается в собственных фекалиях: дома там, не чета домам здесь.
Совсем не понятно, что такое настоящий финский каркасник в его понимании? И сколько стоит привести каменный дом к показателю сопротивления теплопередаче финского каркасного дома? Учитывая, что газобетон и кирпич в своей массе без дополнительного утепления не дотягивают даже до минимального российского норматива.

Но зачем углубляться, правда? Тезис №3 это сложно: Сравнить технологии можно, но только при приведении их к приблизительно равным характеристикам.  Лучше сравнивать хороший каркасник с посредственным каменным домом, чтобы точно выиграть по цене.

Риски ущерба

Вывод: каркасные дома – крайне уязвимы перед силами природы. Пожалуй, еще хуже и опаснее для жильцов только какое-нибудь совсем мазохистское непотребство вроде СИП-панелей.

Огонь, вода, воздух, земля – 4 стихии не давали покоя аватару говностроя.
Про грызунов мы уже поговорили.
Про ураганы и снеговые нагрузки автор видимо читал в книжках про изумрудный город и не знает, что они рассчитываются при проектировании.
Если боитесь паводка – не стройте в зонах подтоплений.
Чтобы избежать пожара – будьте аккуратны с огнем и электроприборами. Чтобы загорелся каркас дома – все вокруг должно полыхать открытым огнем: мебель, занавески, обои – все это есть в любом доме и квартире и помещения выгорают вне зависимости от того, из чего сделаны стены.

Цена ошибки при строительстве

Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.

Автор снова вынуждает вернуться к  тезису №1:
Говнодом – это дом построенный из дерьма и дерьмово. Это актуально для любой технологии, но не для автора.  Ему неведомо понятие поэтапной приемки работ, как и понятие соблюдения технологии в целом. Если забили болт на монолитное строительство – ничего страшного, там можно ошибиться, если строят каркасный дом – значит обязательно не будут соблюдать технологию. Хреновый из тебя продажник и никакущий специалист.

Вентиляция

Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.

Автору в первую очередь стоит разобраться в технологии каркасного домостроения, чтобы осознать, что утеплитель внешних стен никак не контактирует с климатом внутри помещений. Плесень же, чаще всего связана с недостатком конвекции при расчете отопления.  

Вентиляция же обязана быть в любом доме, она должна быть регулируемой и принудительной –  как минимум приточно-вытяжной. И зависит она не от представлений разных людей а от норм воздухообмена

Качество жизни

- распространение вибраций по всему дому. Да, вы всегда будете чувствовать жопой, как на другом этаже захлопнулась дверь или прошел бодрым шагом человек. Каркасный дом очень легкий и по определению не способен гасить распространение колебаний собственной инертностью. При этом с годами жесткость каркаса ослабевает, усиливая эффект.

У автора явно страдает, если он привык чувствовать вибрации жопой. Отвечать на этот абсурд смешно и нелепо.
Закладные желательны под тяжелые кухонные ящики и бойлер, все остальное спокойно висит на деревянной отделке и даже гипсе. При чем тут ОСБ – вообще не ясно.
А проблемы со сном у автора скорее всего связаны с пристрастием к анальным вибрациям и снижением спроса на его продукцию в связи со снижением количества ипотек.

Текст базируется на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере (инженерные системы) и сотнях реализованных проектов, а также на личном опыте жизни как в каркасном, так и в полноценном доме.

- никаких пруфов, подтверждающих приведенные цифры, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за адептами каркасной отрасли право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.

Текст автора базируется на абсолютном непонимании технологии каркасного строительства, научных методик анализа и 20 летнем опыте говностроения. Никаких пруфов, подтверждающих это, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за автором право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.

Знатоки оцените качество каркасника, мне 2 года назад построили и я доволен всем строили зимой. Есть какие то претензии к качеству? Отопление только от теплого пола!

"У вас вентиляция в доме есть? Да, перед сдачей смонтируем." Захожу в санузел, стены обшиты дешманской вагонкой, намека как будут делать нет, на закономерный вопрос ответили, что сделают "дырку в стене" и тд. и тп. В пеноблоке аналогично, про армопояс не слышали и тд., усиления на окнами нет и тд. и тп. Дом из бруса, фундамент лента, продухов нет, стоит уже около года, скорее всего гниет потихоньку, внутри двери клинит, "Вы писали стены утеплены. Да между брусьев лежит утеплитель." Продолжать можно бесконечно.

Котлы хер пойми какие, заземления не видел ни разу, щиты и электрика просто жесть, окна с нарушением технологии и тд. и тд. и тд. при этом я смотрел далеко не самые дешманские избушки.

В итоге купил участок с домом "под снос" в районе с инфраструктурой, дорогами, газом (так и не стал в дом заводить, ибо на горизонте лет эдак в 20 не окупится), соответственно снес и построился.

Да, пришлось долго выбирать застройщика и бригаду, но в итоге результатом доволен.

Построил каркасник, фундамент плита (незначительно дороже все вариантов "курьих ножек"), первый этаж теплый пол. Вся стройка заняла 3 месяца, контроль строительства ежедневный, периодические споры с инженером застройщика вплоть до построения эпюр в сопромате, инженеры кстати у них норм такие ребята.

Прошлой зимой в самый лютый мороз (что-то около за -30 было) температуру в отоплении выше 45 градусов не поднимал, в середине октября из-за долбоебов сетевиков остался без электричества на 3 дня, на улице что-то около +5 было, за эти 3 дня температура в помещении упала с 24 до 20 градусов, ходил в носках шортах и футболке, носки ибо пол холодный стал.

Коммуналка в самый холодный месяц в районе 15 к, дом 200 кв.м., поскольку дом не оформил по ряду причин, стоимость кв.ч. пока высокая (по старому дому газ числится), скоро переоформлю, будет дешевле процентов на 25.

У друга дом из газобетона, квадратура примерно таже, топит газом, счета за коммуналку меньше тысячи на 3-4 в среднем, соответственно как все оформлю, с новым тарифом на свет будет плюс минус одинаково. В принципе сейчас коммуналка не считаю что высокая, в городе сдаю двушку, там 9 тыс в месяц (в среднем), с учетом что семья у меня большая (6 - 7 чел постоянно живет) можно считать не дорого.

Дом внутри весь влагостойкий гипсокартон, финишку любую можно сделать, вся геометрия в идеале, для примера ширина 2х больших комнат на 2м этаже различается на 3 мм.

Так, хотел коммент написать, портянка получилась, что в итоге хотел сказать:

1. каркасник вполне себе отличный дом для пмж

2. дома на продажу в основном говнище

3. любая технология требует соблюдения этой самой технологии и норм строительства

4. контроль за застройщиком нужен постоянный, даже если прям мега профи строят

З.Ы. Будут вопросы, отвечу (но это не точно, лень и вообще у меня лапки), панамка есть можно напихать