Сообщество - Каркасный дом

Каркасный дом

231 пост 2 011 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

3

Ответ на пост «Обычный день на стройплощадке II. Продолжение истории с металлочерепицей, нарезанной болгаркой»1

Автор конечно молодец и специалист (наверное)))))
НО!!! у меня два базовых вопроса)))
1) А когда рукожопов нанимали заказчик наверное разных людей искал, да? и ему наверное говорили что заплатите то и получите))) или это маловероятно? А он наверное нанял наиболее экономическивыгодных подрядчиков
2) Есть такая призказка "без внятного ТЗ результат ХЗ" слыхали? если бригада работает по картинке или по словам заказчика и без внятного руководства и требований то в 95% случаев они сделают как им удобно, это верно для большинства областей труда но для строительства особенно так как это одна из самых маргинальных.
3)Третий пункт нарисовался в процессе. А почему технадзор пригласили на финальной стадии?

Пы Сы Мой личный опыт говорит что можно со студентами или долбоебами ( что почти одно и тоже) построить нормально но тогда надо стоять рядом и контролиролировать каждый гвоздь!!!!

819
Каркасный дом

Обычный день на стройплощадке II. Продолжение истории с металлочерепицей, нарезанной болгаркой1

Серия Техническое обследование домов

Привет, дорогие подписчики и все, кто интересуется темой загородного домостроения. Меня зовут Илья, работаю инженером строительного контроля, имею квалификацию специалиста по обследованиям зданий и сооружений. Много лет пишу здесь о своей работе.

Опубликованный на днях пост Металлочерепица не в порядке. Обычный день на стройплощадке вызвал много негатива у псевдостроителей, которые не читают инструкции и не любят их соблюдать.

Если кратко, коллега прислал видео с объекта, где строитель пилил металлочерепицу болгаркой прямо на глазах восхищённого заказчика. На фото в большом кружочке видно, как безобразнорабочий старательно искрит болгаркой. Сейчас расскажу про большой кружочек, но вы запомните и про маленький - там тоже видно кое-что.

Итак, пилить металлические кровельные покрытия УШМ запрещено инструкцией. И вот почему - окалина, летящая по листу, выжигает покрытие и в дальнейшем кровля проржавеет точками. А локальный перегрев в месте реза также испаряет цинковое покрытие и отшелушивает эмаль. В результате лист будет ржаветь по кромке.

В каментах началась переписка говностроителей - "всегда так строим", "я так сделал и ничего не было", "а чем ещё её пилить" и т.п. Ну и конечно, стали говорить, что я не разобрался и на самом-то деле, нельзя пилить толстым абразивным кругом, а тонким отрезным - можно и нужно.

Т.к. даже будучи уверенным в своей правоте, я всегда держу в кармане карточку с надписью "возможно, этот идиот прав", решил спросить о применении УШМ напрямую у авторов инструкции и постучал в чат компании Grand Line - производителя металлочерепицы.

Как-то у Артемия Троицкого (тут мне сказали, что его признали иноагентом, так что говорю, что он внесён в списки иноагентов, а то расстреляют и не будет у вас Агрокульта) спросили: "Когда отечественная музыкальная сцена выйдет на уровень американской?" Он ответил: "Никогда. Следующий вопрос." Вот так же и поддержка Гранд Лайн - ответила без всяких дискуссий, пилить УШМ нельзя. Точнее, можно, но потом не жалуйтесь.

Собственно, я всё это знал ещё когда 10 лет назад строил себе дом. Но тут было столько опытных операторов УШМ, что даже засомневался.

UPD. Тут в каментах некоторые неграмотные лентяи стали указывать, что в инструкции производителя металлочерепицы УНИКМА нет запрета на резку болгаркой. Я вообще не понимаю, что это за говнострой сопротивление? Занимаетесь кровлей - читайте инструкцию, имейте нормальный инструмент. Иначе просто выглядите позорно!

Открыли инструкцию на 29 странице и читаем:

Теперь хочу сказать про второй, маленький кружок на первом фото, который показывает, что неграмотность не бывает выборочной. Если человек, называющий себя строителем, не знает инструкций по монтажу используемых на объекте материалов, то вероятнее всего, он не знает их все. В первом кружке мне бросилось в глаза отсутствие вентзазора на кровле. То есть, то ли капельник установлен прямо под металлочерепицу, то ли это ветровая планка, а капельника и вентзазора нет... Я высказал свои наблюдения коллеге, тот передал их заказчику и через несколько минут у меня зазвонил телефон.

- Алло, от аэродверщика, по поводу строящейся бани. Вы сможете её посмотреть?
- Я не против забрать Ваши деньги. Но если она построена, то получится, что в обмен на них я только расстрою Вас. Переделать, скорее всего, будет уже невозможно. В договоре прописано - делать плохо. Тем более, это не дом, где мы могли бы требовать соблюдения норм.
- Вот поэтому и звоню - пока не всё сделано, внутри баня ещё не зашита. Ну и по кровле надо бы разобраться.

И вот я уже еду на объект, который мы обсуждали. Тем более, что мне повезло и объект оказался в 20 минутах езды от дома, который построила наша компания и где мне нужно было принять внутреннюю отделку.

Погода стремилась к -20 градусам, зато день выдался солнечный, дорогу выморозило и я шустро просвистел по сухому асфальту Новорижки до Волоколамска, любуясь красотами окрестных лесов, припорошённых снегом.

На месте все опасения подтвердились. Ветрозащита перекрытия свисала тряпкой, крепили её снаружи, а не уложили изнутри на обвязку. Это не ужас, но будет дуть.

Пароизоляционный контур, который является основой энергоэффективности и долговечности каркасного строения, отсутствовал. Т.к. строители не выполнили закладные пароизоляции. То есть, не подсунули её под перегородки, когда возводили их. В результате, пол пароизолирован секционно, а значит, по всему периметру перегородок и дверных проёмов будет дуть.

Использование дорогих плит Quick Deck в качестве предчистового покрытия пола только усугубляет разочарование от такого монтажа.

Пароизоляция стен не проклеена с пароизоляцией пола. "И не должна быть проклеена" - сказал мне подошедший на объект бригадир - "В договоре у нас без проклейки".

Ну, в общем это то, о чём я говорил. В договоре без проклейки. А согласно СП 64.13330 «Деревянные конструкции»:

8.79. Пароизоляцию ограждающих конструкций следует предусматривать из рулонных и пленочных материалов, окрасочную или обмазочную.
Рулонная и пленочная пароизоляции должны применяться в ограждающих конструкциях, у которых обшивки соединены с каркасом на податливых соединениях (гвозди, шурупы, скобки). При этом пароизоляционный слой должен быть сплошным и непрерывным (рулонные полотнища склеивают, пленки сваривают или склеивают) и укладываться между каркасом и обшивкой.

На объекте используется пароизоляция Изоспан, у неё есть инструкция по монтажу. Кстати, компания Гекса, производитель Изоспана, обновила картинки в инструкциях. Они понятны, но раньше они нравились мне больше.

Так вот, в инструкции у них написано, что:

Для обеспечения герметичности пароизоляционного слоя:

1. Нахлесты полотен пароизоляции Изоспан RS, Изоспан DM, Изоспан КАРКАС необходимо проклеивать соединительной лентой Изоспан KL+, Изоспан ML proff или Изоспан PL.

Нахлесты полотен пароизоляции Изоспан B, Изоспан C, Изоспан RM, Изоспан Р-200 необходимо проклеивать соединительной лентой Изоспан ML proff, Изоспан KL+, Изоспан PL, Изоспан KL или Изоспан SL.

Горизонтальные нахлесты полотен пароизоляции Изоспан RS fix, Изоспан B fix проклеиваются при помощи клейких лент, нанесенных на полотно материала. Остальные нахлесты полотен пароизоляции Изоспан RS fix, Изоспан B fix необходимо проклеивать соединительной лентой Изоспан KL+ или Изоспан ML proff.

2. Места примыканий полотен пароизоляции к деревянным, бетонным и прочим поверхностям необходимо проклеивать соединительной лентой Изоспан ML proff или Изоспан KL+.

СП 352.1325800.2017 «Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом. Правила проектирования и строительства» тоже добавляет на погоны говнострою:

11.6.6 Защитой от воздухопроницания ограждающих конструкций одноквартирного жилого здания с деревянным каркасом является их непрерывность, обеспечиваемая как путем создания воздухоизоляционных слоев в ограждающих конструкциях, так и проведением мероприятий по изоляции мест соединения элементов конструкций между собой и мест пропуска трубопроводов и других элементов инженерных сетей через конструкции здания.
Необходимо обращать особое внимание на тщательное выполнение имеющихся технологических инструкций в части обеспечения непрерывности воздухоизоляции.

В принципе, всё ясно. Но это ещё не полный финал. Смотрим стык пароизоляции стен с потолком. Тут понятно - также нет закладных, пароизоляция без проклейки, а места для нахлёста не оставлено. Постойте... а почему там продольная лага не соприкасается с поперечной?

Полез посмотреть на перекрытие чердака. А его и нет...

Просто лаги брошены на верхнюю обвязку каркаса. При этом, они могли бы работать в качестве затяжек для висячих стропил, но те, кто назвался строителями этого объекта, решили, что это лишнее.

Конечно же, я попросил у бригадира проект, чтобы убедиться в правильности установки лаг перекрытия путём фиксации к верхнее обвязке каркаса на один гвоздь по диагонали. Но бригадир ответил, что они без мелкоскопов, у них глаз пристрелямши. Короче, проекта нет, есть картинка домика, я художник, я так вижу.

Отсутствие вентзазора между внутренней отделкой стены и пароизоляцией на этом фоне показалось мне уже и не таким значительным нарушением.

Хотя, конечно, в инструкции Изоспана была дана конструкция стены и вентзазор там есть.

А что же с кровлей, что с кровлей? - спросите вы меня. А я вам отвечу - не бывает выборочного говностроя. Если человек пилит металлочерепицу болгаркой, он не сможет нормально собрать крышу. Он не знает инструкцию. Поэтому, вентзазор он сделал, и даже уложил гидрозащиту, но капельник смонтировал не под гидзозащиту, а под лист кровли. Тем самым перекрыв путь для влагоотведения. Теперь конденсат будет упираться в лобовую доску и вскоре она сгниёт.

Тут, конечно, ещё не всё потеряно и можно разрезать гидрозащиту под свесом, чтобы вода вытекала по схеме 2, на софиты подшивки свесов. Не идеально, но работать будет.

Понравилось исполнение фронтонного выноса. Набили чурбачков на обрешётку, потом навесят на них лобовые доски, потом подшиву сделают и будут удивляться - а почему это у нас кровлю выпучило под этим весом? А потому, что чурбачки надо пришивать и к отделке фасада, если решил рукожопить и не хочешь делать фронтонную лесенку.

Тут же не парились, видно, что эти чурбачки дистанцированы от фасада также, как строители бани от плотницкого дела.

Скажете, что опять непонятное говорю и не показываю как надо. В идеале, надо вот так - фронтонные стропила вынесены на брусках, которые опираются на фронтонные стропила и связаны со следующими после них стропилами. Выполненная поверх обрешётка дополнительно свяжет конструкцию, но не будет основным несущим элементом.

Кстати, повсеместно следы грибка, вот и на чурбачке фронтонного выноса их видно. Посмотрим материал влагомером, прежде, чем навсегда попрощаться с этой бригадой говностроя.

64,8 полуляхов из 250, самоделка полная хуйня процентов при норме сухого материала не более 22. Очевидно, были нарушены условия хранения. Об это свидетельствуют многочисленные оледенения и потёки на конструкции.

Чему нас учит этот урок? Если строитель агитирует за несоблюдение инструкций по монтажу, скорее всего он сотрудник компании РукоЖопСтрой, с квалификацией говностройщик 6 разряда и к строительству домов он никакого отношения не имеет. Естественно, что не строитель построить качественный дом не может. Он просто не понимает как.

Как обычно, на все вопросы отвечаю в каментах, либо через контакты в профиле.

Продолжаю благодарить тех, кто пожертвовал мне свои монетки Пикабу и клянчить их у тех, кто ещё этого не сделал. На войну с РукоЖопСтроем уходит много ресурсов, подарить монеты со своего счёта можно через магазин Пикабу.

Показать полностью 20
3

Проект одноэтажного дома стиле «барнхаус»

Проект одноэтажного дома стиле «барнхаус»

Заказчик отказался принимать работу, поэтому свободно делюсь этой работой.)

В процессе проектирования было предложено несколько вариантов планировок, как с тремя спальнями, так и сауной. Рассматривались варианты, организации входа со стороны главного фасада или сбоку.

Итоговым решением стал дом с двумя спальнями, сауной и просторным «лофтом» на мансарде, где можно организовать, как еще одно спальное место, так и рабочий кабинет или игровую зону для детей.

На мой взгляд, дом получился достаточно универсальным, подойдет для большинства семей. Есть возможность изменить планировку под свои нужды. Например, вместо сауны можно организовать полноценную котельную или гардеробную, вместо душевой кладовую и т.д.

Сам проект можно бесплатно скачать у меня в telegram-канале PRO.Каркасники. Подписывайтесь на него, там я выкладываю проекты для самостоятельной постройки дома, чек-листы приёмки этапов строительства и актуальные сметы.

Задавайте вопросы в комментариях, с удовольствием на них отвечу.

Показать полностью 10
321

Строю Бытовку

Купили с женой участок, а дома какие-то дорогие все. И лета ждать не хочется, хочется что-то начать делать и я решил построить тинихаус по инструкции чата gpt. Он нарисовал

Пока вот так. Оказалось, что аккумуляторная цепная пила за 2600 удобней циркулярки))

Показать полностью 6
1601
Каркасный дом

Играл за прораба и продул в пароизоляцию!

Привет, дорогие подписчики и все, кто интересуется темой загородного домостроения! Меня по-прежнему зовут Илья, я инженер технического контроля и специалист по обследованию зданий. Много лет пишу тут о своей работе.

В комментариях недавних постов был диалог, в котором один из участников говорил о том, что при строительстве дома хозяину нужно постоянно находиться на стройке и следить за работой бригады. Другой утверждал, нам дорога награда, мы поезд куда надо ведём что без теоретических знаний практика слепа и слежение за бригадой не принесёт желаемого результата...

Приехав с выездов пораньше я решил, что сделаю себе отсыпной. Хорошо пообедав и ответив на каменты я завалился на диван кухни-гостиной "в объятья плюшевого пледа". Но навестить Морфея или хотя бы выйти из матрицы к Морфеусу мне не удалось. Стоило мне смежить веки, как раздался звонок. Звонил мой коллега - аэродверщик.

- Привет! Tyvek Soft это супердиффузионка же? - припустил он с места в карьер.
- Дарова, Денис, да... - пытаясь сдерживать кортизол на уровне "быстрое возвращение в сон" промямлил я.
- Ну, то есть, она монтируется под кровлю или на фасад? - продолжил аэродверщик.
- Да, но вообще это кровельная мембрана. - ответил я.
- Пипец тогда. - констатировал Денис.
- Что там у тебя? - я понял, что заснуть не выйдет.
- Сейчас скину фотки. - ответил аэродверщик и повесил трубку.

Как оказалось в доме Буратино висела непонятная картина перепутали пароизоляцию и супердиффузионку. В результате, изнутри была смонтирована паропропускающая мембрана, а снаружи не пропускающая воздух пароизоляция. И это, конечно, эпик фэйл в каркасной технологии.

Причём, не абы какие тряпочки с рынка, а крутейшие плёнки компании Dupont, которые являются фактическим стандартом американского каркасостроения. То, что мы наблюдаем изнутри супердиффузионная мембрана Tyvek Soft стоимостью 15 000 рублей за рулон.

Про которую у всех продавцов написано:

Мембрана Tyvek Soft применяется в качестве гидро- ветрозащиты в конструкциях скатных кровель. Устанавливается с наружной стороны утеплителя. Выполняет функцию защиты слоя теплоизоляции и стропильной системы от конденсата, возможного попадания осадков в процессе монтажа, ремонта, повреждений кровельного покрытия, при этом позволяет пару выходить. Таким образом, максимально способствует сохранению нормальных условий работы теплоизоляции.

Рекомендуется проклеивать перехлесты полотен мембраны и места примыканий к строительным конструкциям специальными клеящими лентами и\или клеями.

Прикол в том, что вся мембрана просто испещрена картинками кровли, ендов и коньков, с указаниями, как её нужно крепить.

Снаружи стены, судя по серебристому напылению и текстуре, установлена пароизоляция Tyvek AirGuard Reflective — нынче стоит примерно 30 000 рублей за рулон.

Производитель пишет про неё следующее:

AirGuard Reflective это хороший способ для увеличения U-индекса зданий. Она обеспечит пароизоляцию с низкой излучательной способностью для внутренних применений. Ее использование существенно уменьшает вероятность образования конденсата, а также повышает тепловую эффективность, отражая до 95 % тепла.

При создании воздушной прослойки практически все тепло будет отражаться обратно в помещение, чему способствует наличие металлизированного слоя.

Выходит, тепло уже не сможет отразиться внутрь, металлизированный слой будет отражать холод наружу! :)

Для тех, кто не понял трагикомичности ситуации, рекомендую сначала прочесть курс моих лекций про пароизоляцию и ветрозащиту и супердиффузионные мембраны:
Пароизоляция и гидроветрозащита в загородном доме. Зачем они нужны и почему важно их не путать
Как монтировать пароизоляцию в каркаснике? В продолжение темы стройконтроля, чисто поржать
а после вернуться к нам, чтобы во всей полноте прочувствовать торжественность событий.

Итак, что в итоге вышло. Отличное теплосопротивление стен и кровли, превышающее минимум нормы региона. И перепутанные местами плёнки. В результате наблюдаем влагонакопление в толще утеплителя, прямо в конструкции каркаса.

Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

Как так вышло? Владелец дома решил сам быть прорабом на своей стройке. В качестве бригады он нанял дружественных иностранных специалистов, рекомендованных по знакомству. Закупил высококачественные материалы и... не прочитал инструкций по их монтажу. В итоге, он проконтролировал, как иностранные специалисты смонтировали пароизоляцию снаружи, покрыли дом кровлей, сделали отделку, затем утеплили и смонтировали гидроветрозащиту внутри. Причём и это они сделали хреново - если посмотреть на фото, требуемой проклейки нахлёстов полотнищ выполнено не было, и когда аэродверщик запустил тестирование, обвисшие куски полотнищ заколыхались в притоке воздуха через стены, как флаги капитулирующей бригады - мы сдаёмсу! Ведь пароизоляцию снаружи они тоже не замкнули в контур. Поэтому, приток идёт через перекрытие пола, вдоль обвязки, вдоль стен и внутри них.

Помимо этого, замечательно установлены окна - пароизоляция втянута внутрь снаружи и монтажная пена задута между полиэтиленом и ПВХ оконных рам. Но это меньшее из зол.

Трагедия в том, что этот каркасный дом имел все шансы стать энергоэффективным и качественным, возможно даже, он конструктивно идеален по каркасу, но из-за того, что бригадир и домовладелец, взявший на себя функции прораба, по очереди подтёрлись инструкциями по монтажу мембран и не уделили внимания изучению технологии он рискует превратиться в гору гнилушек через 5-10 лет.

Замечу, это не потому, что каркасные дома сложно строить, как многие пишут мне в каментах. Бригада же смогла смонтировать плёнки. Просто не те и не там. То есть, вопрос не в сложности исполнения, а в отсутствии понимания технологии.

Тут один из комментирующих дописался до того, что сруб может построить любой человек с улицы, в отличие от сложного каркаса. Это очень хороший пример, когда в принципе любой понимает технологию, но не любой может её реализовать. Например, я прекрасно понимаю, как строится сруб. Берутся брёвна, которые имеют разный диаметр относительно друг друга и даже разный диаметр у верхушки и комля каждого бревна. Затем вырубаются замки типа лапы, чаши или канадской (алмазной) чаши. Верхние брёвна укладываются на нижние так, чтобы комель верхнего пришёлся на верхушку нижнего. После этого по верхнему прочерчивается линия паза при помощи специального рубщицкого инструмента - плотницкой черты. Которая похожа на циркуль с химическим карандашом на одном из концов. Дальше, я должен взять в руки топор и по этой линии вырубить паз, доработав его теслом (это такой топор для пазов). После примерить, садится ли одно бревно на другое. И если да, то подложить льноджутовую ленту и посадить бревно в венцы. Не забыв просверлить их и установить нагели, чтобы брёвна не повело.

Так вот, одна из моих квалификаций - плотник 4 разряда. Она не позволяет выполнить эти работы с должным качеством. Я засыплюсь ещё на рубке чаш, не говоря уже о том, как я сделаю пазы и какие щели в руку толщиной будут у меня между брёвнами. И думаю, что из рандомных 10 человек, опрошенных на улице, вырубить чашу или сделать паз в бревне сможет 0 человек. А значение слова нагель будут знать 2-3 из них. При этом, распилить доску по прямой при помощи торцовки и сколотить из неё прямоугольный короб смогут не менее 8 человек. На трудах в моей школе это могли все в классе.

То есть, технология рубки срубов - элементарна для понимания, содержит минимум конструкционных узлов, но очень сложна в исполнении. И главное, приводит к половинчатому результату - неровной, как стиральная доска, стене, которую ещё нужно утеплять и конопатить. А технология строительства каркаса требует изучения последовательности работ и применения материалов, но при этом непосредственное её воплощение элементарно.

Читайте инструкции, а то будет как всегда!

Как обычно, на все вопросы отвечаю в комментариях или через контакты в профиле.

Показать полностью 5
9

Модульный дом

Рассматриваю два варианта загородного житья. Вариант первый - дом. С домом плюс-минус всё понятно. Вариант второй - дача. Тут сложнее. От дачи нужна возможность жить там с мая по сентябрь и иногда приезжать зимой на выходные. Дача выходит заметно дешевле дома в стройке но появился вопрос.
Люди добрые, подскажите - есть ли смысл связываться с модульным домом в качестве дачи? Из плюсов вроде быстро и недорого. Из непонятного - хз как там поставить печь-камин для зимних заездов. Минусы неизвестны.
Место - Питер и область.

10

Помогайте теперь построить дом!

Вопрос состоит в следующем: при постройке каркасного дома нужен ли вентзазор между пароизоляцией и стяжкой (полусухая, теплый пол)?

На эту мысль тронул нас технадзор которого мы наняли на свою стройку.
Он сказал, чтоб мы посмотрели техкарты (?) на пленки и решили нужна нам эта штука или нет. Проблема в том что мы абсолютно понятия не имеем нужна ли она вообще, потому как стяжку то особо не изображают на этих картах, более того в интернете мало информации по этому вопросу. А искусственный интеллект нам говорит о том что "вентзазор нужен конечно как без него" и одновременно с этим "вентзазор не нужен вы чё дурные зачем он там"
Дак вот, что происходит? Есть тут профессионалы, помогите решить эту задачку.

Бригадир говорит "сделать конечно можно, но как это будет работать хз"

P.S. мы уже взяли все риски каркасного дома. Нет необходимости говорить, что лучше бы кирпичный строили и т.п.

Фото: приложил технадзор сказал во. А чего там во я не вижу как я понял речь идёт про зазор между 1 и 2 с помощью 3 (но там не сказано что 1 - это теплый пол)

Помогайте теперь построить дом!
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества