Сообщество - Строительство и ремонт

Строительство и ремонт

10 708 постов 48 326 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

8

Пароизоляция - это именно паро-?

Добрый день.

Сразу скажу, интерес чисто академический, ниспровергать основы и придумывать новыке правила не собираюсь, тем более, что из собственного строительного опыта - гвоздик забить.

Есть неновый бревенчатый дом. Северная стена начала промерзать, пока не насмерть, но явно холодная. Да и окна деревянные за много лет прочности не добавили.

Было решено стену утеплить минватой 50 мм в два слоя внахлест. Сверху - крашенная плита ОСП (не ради экономии, а просто так хочу). От минваты до плиты сантиметров десять.

И вот чисто от нечем голову занять, обтягивая минвату пароизоляцией, пробивая ее гвоздями с рондаль-шайбами, я вдруг подумал умную мысль: а что тут вообще пароизолировать? Понятно, что после утепления точка росы сдвигается сильно наружу, может в идеале в слой утеплителя. Но воде с такими промежутками есть куда испаряться, снаружи ей неоткуда взяться, и получается, что задача пароизоляции - просто удерживать плиты минваты от осыпания?

Еще раз на всякий случай: я не собираюсь изобретать новые приемы строительства. Сказано - должно быть, значит будет. Вопрос чисто для личного понимания и от нечего делать

9

Ответ на пост «Ответ на пост "Появился холод в углах в каркасном доме"»2

понапокупают говномодульники (каркасные дома сомнительного качества по модульной технологии) за копейки, а потому удивляются, что такой плохой дом получился) А експерты, посмотрев пару говномодульников - всех производителей модульных домов под одну гребенку.

Модульный дом, исходя из технологии (правильной) - лучше классического каркасника, да и не только каркасника. Ну и стоимость хорошего модульника не может быть низкой.

Пост ТС это как посмотреть/попользоваться смартфоном на андроид за 1000р, а потом вещать, что люди до сих пор не научились создавать нормальные смартфоны на андройд.

Зелёный уровень

@Показываю людям как разваливаются каркасники

@Люди: Каркасники говно!

@Рассказываю людям что каркасники вершина домостроения.

@Люди: Каркасники говно!

@А ВОТ В ОМЕРИГЕ!!!

@ГОВНО!!!!

Зелёный уровень

Любые совпадения случайны

Показать полностью 1
4609

Ответ на пост «Появился холод в углах в каркасном доме»2

Модульный дом...
Постараюсь без мата, но не обещаю.
Вы когда выбирали модульный дом - чем думали? Вы особенности каркасников, важные моменты хоть как-то поверхносно изучили?
Хоть к кому-нибудь обратились за консультацией? Конечно НЕТ. Иначе бы поста не было.

Я занимаюсь технадзором по каркасникам в Питере. Ну и строю сам со своими бригадами разумеется. Прошлые пару лет было несколько клиентов (несостоявшихся для меня), которые обращались с просьбой провести технадзор при монтаже их модульного дома. Также меня приглашали несколько изготовителей модульных домов для проведения аудита их техпроцессов и дачи рекомендаций по улучшению качества. У одного из производителей был несколько раз на производстве, был на совещании у руководства, продажников и монтажников. Но об этом позже.
Главные моменты в каркаснике:
1. Чертежи. Есть много контор, с большими оборотами, много строят, и у которых нет проектов. Есть только планы! И красивые
картинки на сайте. Да, у нас ещё много людей, которые рендер на сайте от фотографии не отличают.
2. Качественный пиломатериал! Последние дополнения в СП сделали антисептирование древесины обязательным! И разумеется доска должна быть сухой. Строгать по СП не обязательно, но с нестроганной доской разброс по сечению доски может доходить до 15мм!!! Кроме шуток... Многие клиенты мне говорят - "зачем мне красивая строганная доска - я же её не увижу". Она нужна не для красоты, а чтобы не было щелей! Да, "кабы не мох - плотник бы сдох", но всё же... Я на своих стройках не использую джут и прочие уплотнители. Посто не за чем! У меня всегда строганная или калиброванная доска, обязательно антисептированная, и все детали плотно подгоняются - никаких щелей нет!
3. Важно! Хорошие полёнки, хороший скотч, хорошая качественная пароизоляция! Пароизоляцию нужно делать ТОЛЬКО НА ВНЕШНЕМ КОНТУРЕ!!! Для этого под перегородки подкладываются закладные пароизоляции.

Контур должен быть непрерывным и замкнутым! На перегородках папоизоляция нужна только во влажных помещениях. В остальных местах - только ветрозащита, недорогая, без проклейки!
Я был на промюизводстве и на монтаже модульного дома. Как обеспечивают там герметичность и непрерывность внешнего контура пароизоляции? ВООБЩЕ НИКАК! Дешёвая пароизоляция Ондутис Смарт с клеевой полосой. Скотча нет нигде и никакого! Даже сантехнического. В такой пароизоляции, которая после электриков и саниехников ещё и в дырах вся - нет вообще никакого смысла!
Почему какая-то пароизоляция так важна?
Да потому-что есть такая как Парциальное давление, которое заставляет пар изнутри дома (где тепло и его очень много) устремляться наружу, где холодно и влажность меньше, т.к. она превращается в иней. И пар найдёт любую дырочку, чтобы это сделать! А ещё есть такая штука, как точка росы! И эта точка будет в стене.

И в этой точке росы пар будет конденсироваться и превращать утеплитель в лёд! А что будет с утеплителем, когда он намокнет? У него увеличится теплопроводность и точка росы сместится ещё глубже внутрь дома. И так до тех пор, пока вся стена не станет куском льда!

И главное! Знаете сколько клиентов передумали заказывать модульный дом? НИ ОДНОГО! Даже когда я показал фотографии с их производства, показал что нет скотча нигде никакого! Показал отчёт после аэродвери в сдаваемом модульном доме.

Если пост зайдёт в Горячее - следующий пост сделаю про мой опыт работы с очень крупным и известным изготовителем модульных домов в Питере. С фотографиями разумеется.


Показать полностью 4
38
Вопрос из ленты «Эксперты»

Появился холод в углах в каркасном доме

Добрый вечер всем. Каркасный (модульный) дом на сваях, 5 лет живем круглый год.

Утепление стен 150 мм, пола и потолка 200 мм каменной ватой URSA в плитах; пароизоляционная мембрана Изоспан, проклеенная лентой Delta Multiband с двух сторон; ветро-гидроизоляционная мембрана Изоспан.

В прошлые зимы в 20-30 мороза (рекорд -35) спали у внешней стены и никаких проблем. Этой зимой даже при ноле и небольшом минусе холодит в углах, буквально чувствуется рукой "ветерок", и из пары розеток тоже поддувает. Как-то резко все в тыкву превратилось :-)

Расход э/э (отопление полностью электричеством) пока не сравнивали, ибо пока зима теплая.

Как быть? Ждать лета, снимать обшивку и проверять весь "пирог"? Или сейчас тепловизором? Или застраховать и сжечь дом? :-)

67

Ответ на пост «Посоветуйте по профессии»1

Раз уж в панамку насовали, и продолжают совать, а у меня хорошее настроение.

Начнём по порядку.
Физически вам будет сложно. Чтобы у вас было понимание, с чем придётся сталкиваться:
1) Таскать тяжёлые мешки со смесями 15-35кг (всем насрать, что вы слабая физически девушка, либо нанимайте человека отдельно).
2) Таскать воду иногда в вёдрах
3) замешивать смеси - не одни готовые же покупать будут.
4) Орудовать шпателями - с этим на самом деле не так уж и сложно. Но вы сперва попробуйте подготовить к примеру квадратов 30-50 стен под покраску, или поклейку обоев. Под декоративную штукатурку типа "мокрый шёлк" это довольно сложно.
5) Хотите или не хотите, с разного рода инструментами потребуется работать (болгарка, шлифовка, и не только)
6) штукатурить и шпаклевать потребуется научиться - ибо вы же не будите делать декор под мрамор на кривой стене? А если скажите, что стена должна быть ровная, то ищем анекдот про пид*расов, которые дом строили, в интернете есть.
7) Как работают материалы - с этим отчасти проще, на практике можно заучить. НО! Нужно знать что такое адгезия, с чем её едят и солят.
8) Понимание материалов, и разных видов штукатурок (по типу материалов и основ) даст понимание, что можно делать на улице, что в коридоре, а что можно делать в душе/кухне.
9) Думаете это всё? А фиг там, скорее всего потребуется научиться обращаться с металлопрофилями и гипсокартоном. Спросите почему? Ну вот захочет заказчик нишу под ТВ, или колонну металлическую зашить, ну и всякое вытекающее из этого... А вы ему "я ток красиво делаю", а он вам "ну и делай в другом месте, мне нужно всё сразу". Никто не исключает, что у вас будут товарищи по рабочему процессу, но если бы они были, вряд ли бы вы на пикабу писали.
10) Да х7й знает, что ещё может случиться, и что ещё потребуется)) Ладно, шучу. Так уж сложилось, что роспись ручками и краской особо ща не пользуется популярностью. Ну то бишь, вряд ли вам будет заказ за заказом приходить расписать детскую комнату вручную.
11) если что-нибудь вспомню - мб ещё напишу.
12) Насчёт самих курсов - в интернете есть, и относительно не плохие на красной площадке. А вот в реале - тут уж увы. Практически не найти. И чтобы вам их подсказать, вы хотя бы укажите, где вы территориально базируетесь. А то мб я вам сейчас дам контакты питерских ребят, а вы крабов на Камчатке ловите.

Показать полностью
100

Пиковские истории!

Чего только не происходит на этих приемках, вот тут случилась такая занятная ситуация)

Еще больше обзоров жк, приемок квартир, технадзора и ремонта в нашем телеграм-канале: https://t.me/mrnadzor

17

Рабочие руки

А вот знаете что меня бесит когда вызываешь мастера? Вот ты звонишь чтобы узнать сколько будет стоить установка кондиционера вместе с материалами примерно. Что мы слышим в ответ? Я не знаю надо смотреть на вашем объекте. Да ты просто назови вилку от 1000 до 2000 рублей примерно или от 10 до 20 от 100 до 200
И ввсе понятно стоит сколько надо денег примерно подготовить с небольшим запасом чтобы приехал этот мастер незнайка цены. Или они думают так раз позвонил значит мультимилиардер значит деньги любые есть у этого человека. Говорю вам в следующий раз попаду на такого незнайку выскажу ему все.
P. S. Тупо накипело после ремонта новостройки.

Отличная работа, все прочитано!