Сообщество - Строительство и ремонт

Строительство и ремонт

10 696 постов 48 321 подписчик

Популярные теги в сообществе:

19
Вопрос из ленты «Эксперты»

Чем это можно заделать?

Чем это можно заделать?

Во время предыдущего ремонта строители вот так вот заделали ревизию на канализационном стояке. Сверху положили плитку. И эта плитка, видимо, прогнила насквозь, потому что именно над ревизией начала осыпаться глазурь. И под плиткой, как видите, зацвело. Я не знаю, что это за материал, похоже на какой-то пластилин. Вопрос один - что можно сделать, чтобы это исправить? Не уверен, что я хочу восстанавливать ревизию - управляйка этого не требует, а у меня есть подозрение, что стояк негерметичен и в таком случае все миазмы пойдут в квартиру. Может можно как-то нормально все это герметизировать?

Показать полностью 1
24

Ответ на пост «Каркасник дешевле газобетона при равных параметрах. Смета - и точка»5

Автор вносит большую долю обмана. Утеплитель сейчас стоит от 4000 за куб. Газобетон примерно то же самое. Доска обрезная 20 тысяч за куб. Но для каркасника она не годиться. Нужна сухая камерой сушки. А это 50к за куб. Степень заполнения конструкций деревяхой где-то 10%. В итоге несущие конструкции выходят в одну цену за материалы, а вот цена за работу... Нормальный каркасник чтобы сделать требуется очень высокая квалификация. Очень высокая. Если у какой-то конторы каркасник выходит дешевле газика - бежать от них надо. Это лепилы.
Каркасник иимеет смысл когда ничего другого не построить. Грунты например плохие.
Во всех остальных случаях кирпич (полнотелый, ФБС, кбб, вибропрес и т.д) и утепление снаружи. Зачем нужен газик - я вообще не знаю. Моровое поветрие какое-то.

24

Плиты перекрытия из..... полистиролбетона?

В этом построил небольшой домик и в процессе выбора материала обратился к такому материалу как ... перекрытие из полистиролбетона.

Сразу скажу материал очень понравился, по тому что:

- очень быстро собирается перекрытие, один день и готово. Это и экономия на рабочих, а сейчас бывают очень завышенные требования, и в целом сокращает срок стройки.

- плиты выдерживают очень большие пролеты, до 7 м. можно обходится без промежуточной перемычки в ленте, то есть можно перекрывать большие пространства с экономией.

- это теплое перекрытие, нет необходимости возиться с утеплением, оно не батутит и можно лить сразу стяжку или наливной пол.

Быть может если кто то собирается построить свой дом , ему будет полезно

Про плиты публикую подробности, в ответ на большое количество комментариев в посте Небольшой, но свой - дом 90 м2, проект + смета

Почти 1500 вопросов и почти все про плиты ))) Отвечаю на некоторые, минусы в следующем

Показать полностью
855

Строители забыли прибить одну доску, и это вылилось в геморой через 3 месяца

Вспомнилась одна история, возникшая в процессе стройки каркасного дома.

После того, как бригада закончила возведение каркаса дома, я вызвал технадзор, чтобы проверить всё ли окей с силовым каркасом. Мне собственно в отчете написали всякого разного, не критичного (как потом оказалось).

Но не указали на небольшой косяк. Отстутсвием пары досок над проемом окна:

Вон красненьким пометил недостающее

Вон красненьким пометил недостающее

Должно было быть так:

Из проекта

Из проекта

Я тоже это не заметил. Поэтому каркас простоял в таком виде до момента, когда приехал замерщик окон. Я точно помнил, что размеры окон должны были быть одинаковыми в двух комнатах, а когда посмотрел на то что сделал замерщик, понял, что что-то не так.

Наспех я приколотил туда стойку, заодно потестировал новоприобретенный нейлер:

Это я колочу

Это я колочу

На этом проблема осталась забыта.

Кстати, ребята, которые делали каркас, сделали и вентзазор и обрешетку снаружи. И на тот момент, этот проем снаружи был вот таким:

Тот самый проем, но снаружи

Тот самый проем, но снаружи

С этими ребятами мне не удалось договориться об отделке наружней. То ли они побоялись, то ли нашли заказ пожирнее. Поэтому я нашел парнишку из Белоруссии, который зашил мне фасад импрегнированным планкеном.

Что произошло с этим проёмом на этапе внешней отделки? Правильно. Про него аналогично забыли:

Может показаться, что всё хорошо, но это не так. Окно в реальности меньше должно быть, т.к. обрешетка не сделана на той части, что я доделывал. Соответственно, и отделки там тоже не оказалось.

вот тут видно. что окно не до верха

вот тут видно. что окно не до верха

Это же окно, но внутри, видно лучше о чем речь:

Я, если честно, думал какие-то наличники туда сделать. Обыграть это. Но парнишка, который мне отливы и откосы делал предложил другой вариант. Купили алюминевый профиль, и сделали вот так:

Мне кажется немного колхозно, но как есть :-)

Кто виноват в этом?

Первые, кто каркас делал? технадзор? второй кто делал фасадну отделку?

Или автор мудак, не мог проконтролировать, долбоеб конченный?

Показать полностью 9
397

Ответ renateg в «Каркасник дешевле газобетона при равных параметрах. Смета - и точка»5

Мазанка дешевле и теплее каркасника. И точка!

546

Ответ на пост «Каркасник дешевле газобетона при равных параметрах. Смета - и точка»5

глупо сравнивать каркасник и ГБ только исходя из площади.

У дома много других важных и нужных характеристик.

Хотите поговорить об этом? Давайте.

1. Ликвидность. один из Важнейших параметров. Как бы "дом строю (покупаю) для себя" не говорили все в жизни меняется и всегда встает вопрос : почем объект можно продать. И что бы ты не показывал потенциальном покупателю: сметы, гарантии, экспертизы и прочее ответ будет один: каркасник продать сможешь на треть дешевле каменного в любом случае. Рыночек решает.

2. расходы на эксплуатацию и её удобство. Каркасник это меньшая теплоемкость. Необходимость борьбы с некоторыми формами жизни (от насекомых и мышей до грибов в скрытых полостях). Неосходимо думать о пропитке дерева после 5 лет. И далее много чего.

3. Страхуют и в ипотеку дерево банки берут хуже. И дороже. Факт.

4. Человеческий фактор при строительстве. Какая бы замечательная фирма не была, какую бы гарантию не давала всегда все замыкается даже не на прорабе, а на подсобнике Васе, который сухой лес под дождь выгрузил и оставил на неделю или порвал пленку при монтаже (или после всего). В камне это все же менее проявляется.

Сравнивать сроки возведения (2 недели против 4х), а потом читать "отделка 12-16 месяцев" вообще смешно.

Показать полностью
10

Продолжение поста «Каркасник дешевле газобетона при равных параметрах. Смета - и точка»5

Тут все просили смету, ну сметы нет. Но я нашел у этих ребят счет январь 2025 года, регион СПб. В счете материалы на строительство УШП 106 квадратов. Стоит отметить, что тут не только площадь меньше варианта из поста, но и не включены работы, только материалы. И материалы не все - нет сыпучки, бетона. Нет доставки. Других смет нет, я там не работаю и могу пользоваться только материалами с их сайта.

P.S. Добавлю. Это счет на материалы УШП, так что если тут что-то не так или завышено, один хрен. Фундамент под оба типа дома практически одинаковый. Просто тут все комментаторы как всегда такие - смета завышена в миллиард раз, я построю такое бесплатно, а может еще и тебе приплачу. Ну ну.

И что выходит? Миллион! За 106 кв. Так это еще и цены почти годичной давности. Сейчас будут видимо тут комментаторы выдергивать по одной строчке и на авито находит на 3 рубля дешевле. Однако я это к чему - по материалам видно, что это не говнострой. Цены вполне себе реальные, и с учетом инфляции, неучтенных материалов и площади на дом из первого поста вполне себе выйдет пару миллионов. И в 2 раза эту смету не урезать. Ну может процентов 10, допустим, если побегать по разным поставщикам, но это как раз нормально, не хочешь платить, делай сам. Но. в 2 раза смету уменьшить можно поменяв все материалы на говно и часть выкинув. Так что, по крайней мере материалы у них в том коммерческом предложении нормально посчитаны.

Но снова и снова повторю, похрен тут на абсолютные цифры. Мой пост о том, что подрядчик имея равный доступ к ГБ и дереву (Это не Крым, где дерева нет), при равных накладных , одном директоре, одном уровне качества строит ГБ дороже. И прична может быть только одна - при одинаковых характеристиках (энерго эффективность, площадь, комплектация) дом из ГБ на 10-20% дороже каркаса. Там, где дорогое дерево, южные области - наверное цена сравняется. Кстати, если вы не в курсе, сейсмостойкость каркаса на голову выше ГБ, так что и тут в пролете. А то говорят, в Крыму нельзя из-за этого. Японцы каркасы строят поэтому. Просто экономика там может не срастись. И вообще массивные стены лучше работают в жару.

Показать полностью 3

Каркасник дешевле газобетона при равных параметрах. Смета - и точка5

Давайте закроем уже этот вечный спор. Газобетон дороже каркаса при, внимание, одинаковой площади внутри (зачем вообще сравнивать одинаковые размеры, что это дает хозяину дома?) и одинаковых параметрах тепло эффективности. Ну и конечно при равном качестве комплектации .Месяц назад одна известная строительная контора из СПБ опубликовала предварительное КП на один проект дома в исполнении газобетон и каркас. Ранее я уже напрямую общался с владельцем конторы, и он мне писал то же самое, лет 5 назад. И ничего не изменилось с тех пор.

Контора эта строит одни и те же проекты из ГБ и каркаса. Строит давно и с хорошим качеством. Примерно одно качество, комплектация и наценка для одних и тех же проектов по одной технологии. Идеальный вариант сравнить разницу цен на практике. А не по фантазиям диванных строителей.

Далее цитирую их комментарий.

"Актуальный пример КП на строительство одноэтажного дома площадью 134 м² на УШП в двух исполнениях: каркасном и газобетонном.Обратите внимание, что посчитаны одинаковые по внешним габаритам дома, но внутри они по площади отличаются. В каркасном доме будет больше места за счёт меньшей толщины стен. Таким образом, каркасник не только ±1 млн дешевле, но и, условно, на одну комнату больше.Точную разницу в рамках данного КП не считали, но даже если грубо прикинуть, то одни внешние стены около 10 м² разницы дают (стена из газобетона 40 см, а каркасная — 20 см). Потому одинаковые по внешней площади дома по цене в процентном соотношении отличаются не сильно, а вот разница по цене у домов с одинаковой площадью внутри уже более заметна и доходит до 20%."

То есть тут еще и разница площади есть. Честно говоря, разницей площади можно немного поиграть, есть разные варианты исполнения. Но. 7% площади примерно тут у ГБ меньше, поэтому, если привести эту смету к единому знаменателю по площади, разница станет ещё больше.

1 этап ГБ

1 этап ГБ

1 этап каркаса

1 этап каркаса

На первом этапе разница минимальная, потому что под 1 этажный дом из ГБ и каркаса фундамент в плитном исполнении отличается лишь в небольших деталях. Только вот нюансик есть, полезная площадь ГБ меньше. То есть, если сделать одинаковую площадь ,как и следует, потому что заказчику нужны метры внутри а не снаружи. То этот фундамент + перекрытие будет стоить очень грубо + 140 тыс. материалы и 70 тыс. работы. Для сторонников идеи, мол УШП придумали в НАТО. Если вы будете строить ленту с деревянным перекрытием. Впрочем и любой другой вариант. В данном случае это абсолютно без разницы. По любой технологии выйдет грубо +7% сметы на Гб. И это еще не учли увеличение кровли. Для несведующих напомню, EIG не плита, а по сути лента с полами по грунту и интегрированным водным теплым полом и коммуникациями (разводка кабелей, труб ХВС, ГВС и канализации)

2 этап ГБ

2 этап ГБ

2 этап каркас

2 этап каркас

Тут уже намного интереснее. Смета на материалы каркасника сразу похудела на 10%, в данном случае это на минуточку 300 тысяч. А вот стоимость работ изменилась драматически. Надо понимать, что это не просто оплата труда бригады, а полная стоимость. То, что вечно плохо считают самостройщики и комментаторы в интернете. Здесь заложены и транспортные расходы, и привлечение техники (краны, манипуляторы и тп), больший вес материалов. Уверен, тут сидит и пресловутый увеличенный срок строительства, который всегда стоит денег, хотите вы этого или нет. И опять напомню, полезная площадь каркасника больше на 7%!

Особенно прошу обратить внимание, что каркасник тут посчитан по фен шую: строганая сухая доска, белтермо. Поскольку подрядчика этого знаю, могу сказать и то, что построено тут все будет по технологии и максимально правильно. А ГБ варианты они строят по проектам Грина и с его консультациями.

Конечно, вы можете сказать, мол разница в материалах не такая большая, а цена работ при самостоятельной постройке не важна. Как бы сука не так(с). Чем хороши коммерческие предложения? Тем, что коммерсанты умеют считать бабки, иначе они прогорают. Поэтому каждый чих и пук у них в смете. Что значит на практике для самостройщика разница коммерческих смет? А то, что ему придется больше заплатить за технику (доставка разгрузка и тп), больше нанимать подсобников или бригаду. Наконец, больше работать самому, а это не только время и силы, но и неизбежные накладные расходы. Поездки туда сюда, питание, лишние походы в кафе, отложенный отдых, наконец лишнее лечение спины в конце стройки. И когда говорят, мол, один раз на много лет строим, какая разница, месяц или три. С точки зрения ожидания разницы нет, согласен. Хотя, когда продана квартира, или арендуется временное жилье (судя по постам тут, нередкая история), даже ожидание не бесплатное. А теперь подумайте, ведь строительный сезон ограничен. В одну каску или с привлечением подсобников все равно желательно уложиться в теплый период времени, и тут сроки начинают вас гнать. А строить быстро это всегда = строить дороже. А каркас еще и позволяет круглогодично строить с минимумом накладных расходов. Наконец, если вы нанимаете людей или компанию, сроки прямо преобразуются в смету. Хоба, и смешные 2 месяца превращаются в смешные 600 тысяч. Напомню, тут у ГБ полезная площадь меньше!

Ну и напоследок. Вот цена последнего этапа, отделка и инженерка.

3 этап ГБ

3 этап ГБ

3 этап каркас

3 этап каркас

Тут вполне ожидаемо, разницы нет. Сразу отмечу, именно то, что сидит в 3 этапе сметы вызывает больше всего споров о цене, потому что цены на окна, двери и инженерку может отличаться в разы. В зависимости от хотелок заказчика. Так же отмечу, весьма популярно решение, когда значительную часть этого этапа заказчик выполняет своими силами. И часто делает не сразу, а растягивает, по наличию финансов. Главное - получить фундамент и коробку с кровлей и окнами, дверями. То есть, готовый теплый контур.

Если читать внимательно, есть спорные моменты в смете, но это лишь укрупненная смета для коммерческого предложения. Контора эта строит много лет 10 или даже сотни домов в год, все сметы у них уже давно посчитаны и проверены. Думаю сильно вчитываться в детали не стоит, а итоговые суммы там верные.

Ссылку на подрядчика не даю, хотя кто-то и так узнает. На скриншотах сметы всю информацию о подрядчике удалил. Пост пару раз редактировал, забыл вписать про разницу площадей, и на первом версии заглавного фото оказалось название подрядчика на фоне. Пришлось поменять.

Показать полностью 7
Отличная работа, все прочитано!