В этот день 81 год назад:
22 Февраля 1944 года — Красная армия в результате Никопольско-Криворожской наступательной операции освободила Кривой Рог от нацистских оккупантов
Ответ Smoki77777 в «РЕДКИЙ СЛУЧАЙ»3
Признать вину в совершении преступления может только суд, а не какие-то эфемерные документы из "супер-мега-турбо секретной папки номер 1".
Нет, покажи мне суд который установил вину доктора Менгеле, суд который бы установил вину за Расстрел демонстрации в Златоусте (1903), суд который установил вину американцев за ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки? Удивлю тебя решений по этим делам нет, потому, что вина за преступления особенно когда речь идёт об исторических событиях устанавливается исторической наукой путём исследований и дискуссий а не судами, так, что заявление "только суд признаёт вину" несостоятельна т.к. это не так. И да если не знаешь значение слова "эфемерный" лучше не используй данное слово, т.к. они имеет значение "Мнимый, воображаемый, призрачный" а эти документы вполне реальный любой человек может зайти и ознакомиться с подлинниками на сайте "Архивы России".
У нас есть решение международного военного Трибунала - расстрел осуществлён немцами.
У нас нет такого решения
Обвинение было предъявлено на процессе. Снято обвинение не было.
Да, т.к. эпизод в Катыни не включили в приговор т.к. вменить персонально нацистам его не смогли как и нацистским организациям (в отличии от их реальных преступлений за, что они и были осуждены с упоминание этих преступлений в приговоре).
В Приговоре Трибунала перечислены осуждённые по третьему разделу Обвинительного Акта нацисты.
В том числе там были осуждены Альберт Шпеер который на момент 1941 года не являлся Руководителем отдела «эстетика труда» в организации «Сила через радость» (организация, занимавшаяся вопросами организации досуга населения Рейха в соответствии с идеологией нацизма) и никак к Катыни не причастен, Вальтер Функ на момент 1941 министр экономики и президент Рейхсбанка к Катыни никак не причастен, Эрих Йоханн Альберт Редер на момент 1941 Главнокомандующий ВМС Германии (наверное с кораблей по Катыни стрелял) к Катыни никак не причастен, Карл Дёниц на момент 1941 вице-адмирал не имевший политической власти к Катыни никак не причастен. В принципе все нацисты непричастны к Катынскому расстрелу, т.к. это дело рук НКВД, нацисты виновны во многих преступлениях за, что ублюдки и понесли наказание, но этот конкретный случай не их вина но отрицателей это не смущает они готовы переписать приговор МВТ, чтобы доказать свою ложь о том, что катынский расстрел совершили нацисты. Напомню, что признание виновным по разделу обвинения означает, что подсудимый виновен в том, что описано в начальной части (По разделам обвинений 1.Планы нацистской партии, включающие агрессию против мира; 2. Преступления против мира и безопасности человечества; 3. Военные преступления; 4. Преступления против человечности.) а не во всех преступлениях по этому разделу, все преступления которые вменили нацистам персонально и организациям содержаться в приговоре, абсурд про "Все осуждённые по 3 разделу виновны в Катынском расстреле" который пытаются скормить своей аудитории Катынские ревизионисты не выдерживает малейшей критики. И последние по данному тезису, вопрос так сказать для понимания, если все осуждённые по 3 разделу виновны в Катынском расстреле и других описанных преступлениях, почему мера наказания разная от смертной казни до 10 лет лишения свободы?
В третьем разделе указан расстрел 11 тысяч поляков в 1941-м году.
Очень интересно, что один из самых (если не самый) большой единовременный расстрел не упомянут в приговоре трибунала который по словам Смоки признал нацистов виновными в этом а вот убийство ДВУХ! человек там в разделе про Редера (осуждён по 3 разделу обвинения) указано:
10 декабря 1942 года были казнены два человека из состава отрядов «командос» в Бордо.
И эта странность легко объясняется т.к. МВТ не признавал нацистов виновными в Катынском расстреле о чём например писали и сами судьи и обвинители:
Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.
Американский судья Ф. Биддл (F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417)
Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом [...] Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.
Американский обвинитель в Нюрнберге Р. Джексон (The Katyn Forest Massacre: Hearings before the Select Committee to Conduct an Investigation of the Facts, Evidence and Circumstances of the Katyn Forest Massacre. 1952. Vol. 7. P. 1945, 1951.)
Доказательства, которые русские в итоге привели по этому вопросу, были неубедительными, и Трибунал полностью проигнорировал это обвинение. Конечно, теперь, по собственному признанию русских и на основании многих других доказательств, стало известно, что это ужасающее массовое убийство было совершено по указанию самого Сталина. К счастью, никто из подсудимых в Нюрнберге не понес за это никакого наказания, но это наглядно продемонстрировало лицемерное отношение русских к судебному процессу в то время.
Британский обвинитель Хартли Шоукросс (H. Shawcross, Life Sentence: The Memoirs of Lord Shawcross, 1995, p. 103)
В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства.
Британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96)
У нас есть решение Тверского суда от 14 февраля 2012 года, где расстрел поляков немцами в сентябре 1941-м году назван “общеизвестным фактом”.
Только вот суд в иске "отказал" а в самом решении нет ни слова об ответственности немцев. Вообще внуку Сталина при его потугах в оспаривании факта вины СССР за Катынский расстрел не удалось преуспеть ему отказал Верховный суд (один раз косвено, второй раз прямо) и тот суд, что упомянул Смоки. Далее цитаты из статьи "Внук Сталина и его ложный донос" Добрынина Константина Эдуардовича от 2 апреля 2015 г. - он адвокат, политик и общественный деятель (4 марта 2012 — 25 сентября 2015 сенатор от Архангельской области и соавтор закона о праве задержанного на звонок не позднее 3 часов с момента его доставления в орган дознания или к следователю)
— 14 февраля 1946 года советской стороной Международному военному трибуналу было представлено заключение «Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров» (известна также как «Комиссия Бурденко»). Процессуальных решений по данному вопросу в официальных документах Международного военного трибунала не содержится.
В приговоре Международного военного трибунала от 1 октября 1946 года расстрел польских военнопленных не упомянут ни в основной части, ни в разделах, касающихся персонально Геринга и Йодля.
в событиях, произошедших в Катыни в 1940 году, установлена вина руководства СССР, что подтверждается следующими обстоятельствами:
так, на заседании Политбюро ЦК от 05.03.1940 года принято решение о расстреле военнопленных: бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков.
Основанием для принятия такого решения послужила записка наркома внутренних дел СССР Берия Л.П. в ЦК ВКП о необходимости расстрела данной категории граждан, так как они являются закоренелыми и неисправимыми врагами советской власти.
Данное решение было реализовано в апреле 1940 года.
Указанные обстоятельства подтверждены рассекреченными документами:
1) Выпиской из протокола №13 заседания Политбюро ЦК от 05.03.1940г.
2) Письмом тов. И.В. Сталину.
Таким образом события, произошедшие в Катыни в 1940 году (расстрел польских граждан), являются историческим, установленным фактом.
13 апреля 1990 года Советский Союз признал вину и объявил об ответственности Берии, Меркулова и их подручных за злодеяния в Катынском лесу.
22 марта 1990 года были возбуждены уголовные дела по факту обнаружения в лесопарковой зоне г. Харькова захоронений останков польских граждан.
21 сентября 2004 года Главной военной прокуратурой прекращено уголовное дело в связи со смертью виновных лиц. Следствием достоверно установлена гибель польских военнопленных в результате исполнения решения «тройки»
В ходе расследования уголовного дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы как превышение власти, имевшие тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств (Письмо Генеральной Прокуратуры РФ от 24.03.2005г.).
помимо прочего, Джугашвили в заявлении о совершении преступления ссылается якобы на преюдициальное значение решение Тверского районного суда города Москвы от 14 февраля 2012 года, которым якобы установлен факт отсутствия доказательств о совершении СССР каких‑либо преступлений в отношении польских военнопленных. Однако предметом судебного рассмотрения было содержавшееся в Постановлении Государственной Думы от 26 ноября 2010 года утверждение о том, что «Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина», которое, по мнению истца, порочило честь и достоинство И.В. Сталина. И решение Тверского районного суда города Москвы от 14 февраля 2012 года не затрагивало вопрос о том, советской или германской стороной был осуществлен расстрел польских военнопленных. Суд в удовлетворении иска отказал. При этом суд, хотя и охарактеризовал указанную фразу как «оценочное суждение», постановил, что «ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование».
В указанном решении суда расстрел польских военнопленных в Катыни датирован сентябрем 1941 года, что не соответствует официальной позиции Российской Федерации. Однако датировка Катынского расстрела как таковая не являлась предметом данного судебного разбирательства.
Таким образом, утверждение о том, что суд «подтвердил отсутствие… доказательств о совершении СССР каких‑либо преступлений в отношении пленных польских офицеров», также не соответствует действительности.
Теперь что касается официальных заявлений и действующих юридических решений по вопросу об ответственности за расстрел польских военнопленных в Катыни, они следующие:
— 13 апреля 1990 — Заявление ТАСС, в котором говорится:
«Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных. Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма».
— С 1990 по 2004 год продолжалось расследование «Катынского дела» Главной военной прокуратурой СССР / РФ.
2 августа 1993 года было опубликовано Заключение комиссии экспертов ГВП, которое устанавливает: «Материалы следственного дела содержат убедительные доказательства наличия события преступления — массового убийства органами НКВД весной 1940 года содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях НКВД 14.522 польских военнопленных».
11 марта 2005 года главный военный прокурор и наш бывший коллега экс-сенатор А.Н. Савенков в ходе пресс-конференции по итогам расследования заявил, что виновными признаны «ряд конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР».
— После 2005 года первыми лицами РФ делались неоднократные заявления по вопросу ответственности за Катынский расстрел. При этом подчеркивалось, что речь идет об официальной позиции государства:
7 апреля 2010 года – совместная пресс-конференция Владимира Путина и Дональда Туска. Владимир Путин: виновники расстрела – «руководители тогдашних служб безопасности, НКВД, Берия…»
6 декабря 2010 года – беседа Дмитрия Медведева с польскими журналистами: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой «особой папки». Эти документы сейчас присутствуют и в интернете, они общедоступны со всеми резолюциями. Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто‑то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране. Что же касается формальной позиции, российская сторона никогда не заявляла другую формальную позицию».
И последнее в данном блоке, Россия в 1998 году ратифицировала Конвенцию о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней. В котором Россия признаёт юрисдикцию ЕСПЧ. В соответствии с Конституцией Российской Федерации в редакции на момент 2012 года (после поправок эта статья идентична с изменением инструментария указанного в других статьях) ст.15.4 - Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Что указывает нам на то, что международное право преобладает над национальным а значит решение ЕСПЧ выше решения Тверского суда Москвы, и да у нас есть решения ЕСПЧ по поводу Катынского расстрела, оно признано военным преступлением в 2012, ответственность возложена на НКВД дата расстрела весна 1940 года (пруф от РБК). И окончательное решение 2013 года (пруф от Ленты.Ру).
Примечание
Россия перестала быть стороной Европейской конвенции по правам человека (ЕКПЧ) с 16 сентября 2022 года, но это не значит, что все решения ЕСПЧ принятые когда Россия являлась стороной конвенции отменяются и не имеют силы. Т.к. о подписанном президентом законе сказано:
Федеральным законом устанавливается, что постановления Европейского Суда по правам человека, вступившие в силу после 15 марта 2022 года, не подлежат исполнению в Российской Федерации.
Т.е. только с 15 марта 2022 постановления ЕСПЧ не подлежат исполнению а те, что были приняты до, не объявлены "неподлежащими к исполнению" и до сих пор являются действующими те, что не отменены конкретными решениями Конституционного суда. "Катынские решения" не отменены и продолжают действовать тем самым имея юридическую силу на территории России.
Пока ни то, ни другое никем и нигде не отменено, никаких других решений нет. И то, и другое имеет юридическую силу, и никакие фантазии @MaxsimilianLi отменить этого факта не в состоянии.
Как оказалась факты отменили твою позицию, в полной мере. Ты апеллировал ложью, манипулировал фактами, показал, что кроме громких лозунгов у тебя ничего нет, ни внятной позиции, ни обоснованных аргументов, ничего. К сожалению это так Смоки и именно поэтому ты не соглашаешься на дискуссию в прямом эфире, тебе просто нечего будет сказать.
Всем желающим активно оспорить факт расстрела польских военнопленных весной 1940 года силами НКВД, предлагаю написать на почту (maksimilianli1721@gmail.com) и согласовать нормальную дискуссию в прямом эфире.
Показать полностью
