13

Ответ YakoAndro в «Рожать не будут - и точка!»

Но я бы не стал писать этот текст, если бы не главный подлог, будто дети должны приносить «выгоду». Психологически человек не становится счастливее от рационального расчёта. Психология в целом не про счастье, а про внутреннюю опору. И такая опора – это твои личные ценности и смыслы:...

Но я бы не стал писать этот текст, если бы не главный подлог, будто дети должны приносить «выгоду». Психологически человек не становится счастливее от рационального расчёта. Психология в целом не про счастье, а про внутреннюю опору. И такая опора – это твои личные ценности и смыслы:

Дети должны приносить выгоду. Если я заведу детей, то только с мыслью что когда-нибудь этот кричащий, обсирающий все и высасывающий из тебя эмоциональные силы и деньги уродец превратится в полноценного человека, которому можно доверять и который поможет тебе в трудный момент. Заводить ребенка с мыслью о то чтобы любить его это редкостная глупость.

74

Ответ Ryl0n.0b0ev в «Рожать не будут - и точка!»

- Скажите, какие Вам нужны условия чтобы родить ребёнка?

- Член моего мужчины и выгнать на 5 минут из дома старших детей.

Ответ Ryl0n.0b0ev в «Рожать не будут  - и точка!»
Показать полностью 1
5

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Понятно что мнения по вопросу тут разделились на тех, у кого получилось и тех - у кого этот вопрос вызывает боль. Я лично из тех у кого получилось, но шел я к этому 40 лет. Родили ребенка когда дом - полная чаша, стабильный доход, прошли все ступени психологической подготовки, все знаем, все умеем. Итог - на ребенка финансов спокойно хватает, понимание как развивается ребенок есть и воспитание корректируется исходя из этого. Да, не все гладко, бессонные ночи, болезни, войны с садиком, другими родителями и т.п. - обычные будни любого родителя. Но вроде в целом неплохо. И глядя на все это я понимаю что в 30 лет например я бы не потянул:
- Нет квартиры (все родственники живы, родился без золотой ложки во рту, работаю честно, деньги копятся долго), а ныкаться с молодой женой и ребенком по углам - такое себе.
- Супруга как добытчик денег выбывает на 1,5-3 года, а значит нехватка средств, нервы, развод и прочие прелести. Да, кто-то скажет - хрен ли не нашел хорошую работу? А у меня и была неплохая, а лучше найти - надо ресурсы. Деньги (содержать себя и семью), время, силы и т.д. А с ребенком это все в сильном дефиците.
- Хреновое понимание взаимодействия женщины и мужчины в браке. В 40 лет и то приходится по некоторым вопросам консультироваться у психологов. А в 30 вообще от них лучше не вылазить, а это что? Правильно - деньги, время, силы. Которых дефицит если уже есть ребенок. И вроде скажут - а хрен ли там понимать? Но 80% разводов четко дают осознание того, что недостаток понимания имеет место быть.
Можно еще много написать, но в целом смысл думаю понятен.
Но вернемся к ребенку в 40 лет. И тут даже при всех благоприятных условиях (которые сам себе обеспечил на 100%), закрадывается червячок сомнения - а собственно что ждет моего ребенка в будущем? А что ждет мои взаимоотношения с ребенком когда он станет взрослым и самостоятельным? Ответы на оба вопроса лично для меня негативны.
1. Как тут правильно писали - опасность на каждом углу и ребенка надо уберечь. А когда встанет взрослым, уже не сможешь уберегать, а опасности никуда не денутся.

2. Ограждать ребенка от общества неправильно. Но тоже самое общество (другие дети, подростки, их молодые родители) в большинстве своем несет нормы морали с большим креном в сторону эгоизма. И родители в этой морали не занимают место мудрых наставников, почитаемых старших и т.п. А просто являются источником материальных благ, запасным аэродромом и в итоге людьми обеспечившими квартирой, машиной,, ну и что там еще в наследство достанется.

И понимать это все тяжело. Ты - 20 лет жизни. Тебе - ну когда ты уже сдохнешь, квартиру хочу!
И не надо кивать на воспитание. Себя прекрасно помню - родители бились со мной 24/7 давая мне нормы морали того времени. Но улица, друзья, общество все-равно меня перевоспитали под свой шаблон. Не во всем, но корректировки (как я сейчас осознаю) были значительные.

Какой вывод? Да каждый для себя его делает сам. Но я реально осознаю что дети сейчас - это боль. От воспитания ребенка ты получаешь больше негатива чем удовольствия. А через 20 +/- лет просто остаешься с этим отрицательным балансом без надежды его пополнить.

Показать полностью
11

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Что хочет видеть ТС.

Думаю, у каждого был такой друг.

Показать полностью 1

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Добавлю немного взгляда с другой стороны. Недавно вернулись с Египта, там гиды очень подробно рассказывали про обустройство их жизни. Так вот, семья для египтян самое главное. Причем не своя семья, а семья родителей. Их так с детства воспитывают, что ребёнок должен остаться жить возле родителей и часто их навещать. Они даже дома в виде многоэтажных коробочек строят, внизу живут родители сверху дети. В Египте стараются нарожать побольше детей, это главный актив. Там не боятся ни проблем с финансами, ни с бессонницей. А главная причина одна - в Египте отсутствует обязательное всеобщее пенсионное обеспечение. Оно есть только у госслужащих, и то не у всех. В результате сколько ты детей родил и как их воспитал - такая у тебя и будет старость. Отдельным побочным эффектом такой системы является отношение к женщинам. В подобных обществах, где очень сильны семейные связи, женщина не может остаться одна со своими проблемами - всегда есть куча родственников, пап/мам, дядь и теть, которые всегда помогут. В результате такой комбинации условий женщины предпочитают не выходить на работу, а сосредоточиться на воспитании детей и доме. С 2000 по 2024 год население Египта выросло с 64 млн. до 106 млн. человек!
В общем, что хотел сказать. В конечном итоге всё упирается в женщину, а не деньги. Никаких денег никогда не хватит, чтобы мотивировать её родить. Всегда хочется квартиру побольше, машину подороже, отдых на Мальдивах, а не в Турции или Анапе и т.д. А вот как-то изменить социальное поведение вполне возможно. Сейчас это тупо делают завозом иностранных специалистов с семьями, где уже реализована эта семейная модель поведения. Возможно ли сделать то же самое у коренной части населения затрудняюсь сказать. Только через ломку какую-то социальную вплоть до ограничения на обучение для женщин или ещё какой-нибудь дикой херни. Ну или пенсию можно отменить, тоже вариант. Хотя у нас в РФ такая пенсия, что можно сказать, что её уже почти отменили. Реально кто-то из сейчас живущих надеется на свою пенсию через 20-30 лет?
У нас дети это конечно не материальный актив, как в Египте. Но, с другой стороны, и социальная поддержка намного больше. Не стоит бояться заводить детей, но нужно это делать с умом. Посмотреть вокруг себе, оценить свои отношения с родителями с обоих сторон и родственниками, возможно восстановить какие-то утраченные связи. В конечном итоге сложность воспитания и содержания детей зависит не от количества денег, а от наличия у вас крепких социальных связей, в том числе внутри вашей семьи.

Показать полностью
95

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Почему на Пикабу иногда описывают жизнь, как конец цивилизации? Ну вроде: «Посмотри, что с нами сделали дети и кредиты!»

Просто, когда я вглядываюсь в такой текст, я не вижу, чтобы со мной говорили про реальный мир. Со мной говорят про боль (реальную). Про тех, кто устал, кто не получил поддержку, кто сгорел в гонке, где нужно быть идеальным родителем, успешным профессионалом и при этом сохранять дзен.

Наверное, легче спрятать боль под сарказмом, чем сказать: «Мне страшно и очень тяжело. Я не понимаю, как жить дальше». Потому что именно так рождаются эти диагностические тексты о «бесполезных детях» и «смерти семьи». Я не вижу в них холодной статистики. Только отчаянную попытку выжить без веры, потому что сейчас верить оказывается слишком больно.

Ладно, давайте к фактам.

Конечно, ребёнок – это дорого. Родительство требует очень много ресурсов, которых у многих нет (говорю, как родитель). Но это не потому, что «дети – это рискованный актив», а потому что система поддержки семей не работает, а культура заботы о себе и о партнёре только формируется.

Люди отказываются заводить детей, потому что впервые за долгое время (в истории, блин, человечества) они учатся ставить границы и признавать усталость. Так происходит не деградация, так взрослеет общество, которое просто не хочет терпеть нормы, которые тебя высасывают.

Поэтому вы искажаете представление о женщине, которой всё навалили (работу, материнство, ожидания). На самом деле, женщина не выбирает «работу вместо ребёнка», она выбирает контроль над собственной жизнью, чтобы не оказаться зависимой в мире, где от неё десятилетиями (тысячелетиями?) требовалось служить. Она отказывается не от семьи, а от неравенства.

То же про мужчин. Полностью согласен – нас правда (тоже тысячелетиями) научили, что «долг важнее чувств», а потом забрали возможность быть уязвимыми. Но из этого не следует, что семья – «блудняк». Это значит, что отношения, в которых мужчина обязан страдать, просто больше не работают. Нас (тебя и меня) разрушает не семья, а наша неспособность говорить о том, что мы чувствуем и чего боимся.

Но я бы не стал писать этот текст, если бы не главный подлог, будто дети должны приносить «выгоду». Психологически человек не становится счастливее от рационального расчёта. Психология в целом не про счастье, а про внутреннюю опору. И такая опора – это твои личные ценности и смыслы:

– Говори о чувствах и потребностях, не обвиняй.
– Проси о помощи, когда не справляешься.
– Помогай другим только без насилия над собой.
– Заботься о тех, кто дорог по мере своих сил.
– Не жертвуй счастьем ради любви.

Когда ты выбрал ответ «Как жить?», тогда ты и готов брать ответственность за что-либо и кого-либо, потому что взял её за свою жизнь. В противном случае ты просто плывёшь по течению, с ребёнком или без. Именно твой личный, осознанный фундамент снижает уровень депрессии и тревожности, а не отсутствие «рисков».

В общем, ребёнок не может быть экономическим активом (как и взрослый). Ребёнок – это продолжение нашей способности доверять миру. И если сегодня рождение ребёнка действительно стало актом веры, то, может, это не слабость, а сила?

Потому что следовать за тем, что тебе важно, когда страшно и нестабильно, – это и есть то, что отличает нас от формул, графиков и циничных прогнозов. И, возможно, именно эта вера (у кого она осталась) – последнее, что ещё держит человечность в людях.

Показать полностью
143

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Вот вам наглядная иллюстрация какие сейчас барышням нужны условия для родов.

Только не надо говорить, что это какая-то там фифа с Патриков. Среднестатистическая Глаша из Усть-Зажопинска будет рассуждать в подобном ключе. Алгоритмы соцсетей своё дело сделали

Показать полностью

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Ой нытики долбанные! Как же вы задолбали то ! Думаете сейчас прочитает этот пост кто надо и завтра станет лучше? А ни ху я ! Ноют и ноют каждый в своей норе. Ну сделайте что нибудь! Какой смысл от этих постов то? Никому ничего не нужно, у всех хаты с краю. А как ныть, то все горазды. Капитаны очевидность мать вашу. Спасибо что написали это тут. А то никто это не замечал. По ныли и разошлись, вот и всё. Толку ноль.

142

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Я отец троих детей, все мальчики с разницей в 2,5 и 3 года, старшему 7 в следующем году. Детей рожали не ради выгоды или получение чего то от государства, а больше для себя, потому что решили с супругой что детей надо завести до её 30 лет и что дальше рожать после 30 не будет уже не желания ни сил. И нужно будет время потом пожить для себя. Есть двушка в ипотеку в 56 м2, долги по кредитам в 1млн.р. и ЗП в 150к+ в месяц. Супруга не работает и занимается домом, детьми в особенности младшим которому 1,2 года.

А теперь отвечая на ваши вопросы:

1) Таких не знаю, сам в кредитах и ипотеке, долги по кредитам есть и есть по ЖКХ, долги за прошлый год закрыл на 350т.р. В принципе инфляция все сьест в любом случае, + каждый год доход все выше и выше

2) И хорошо, я не хочу чтобы мои дети меня содержали, я хочу выстроить свою финансовую безопасность чтобы потом, по возможности, помогать своим детям или внукам.

3) Многодетный отец у меня вызывает куда больше уважения, даже если он сводит концы с концами, в моих глазах он герой своей семьи, им гордится его семья, а этого достаточно!

Опять таки каждый смотрит на ценности которые ему ближе.

4) Детский сады помогают построить нравственный костяк будущего поколения и если в садике хорошие воспитатели то и проблем не будет. Школа лишь предоставляет знания с которыми потом можно пойти в колледж или институт и получить необходимы навыки. А воспитанием в школьные годы должны заниматься родители, по другому ни как.

5) А тут не известно что будет, потому что слишком мало известных переменных и не возможно этого учесть кем станет в будущем ребенок...

Хотел бы я родить еще одного, да хочу, но не ради какой то плюшки от государства, да и мат.кап теперь сомнительное фин. помощь при стоимости квартир от 6 млн.р.( в контексте двушек не в Москве), за третьего вообще 450т.р. дают и очередь на землю, и удостоверение многодетной семьи.

Из того чтобы я хотел в помощь от государства, то это если бы еще за 4 ребенка давали машину, пусть не в собственность, но чтобы ездить всей большой семьей с полным обслуживанием на меня, с возможностью выкупа через несколько лет я был бы только рад. Автомобиль для многодетной семьи теперь роскошь( в части новой) только найти вариант БУ( 700-900т.р. это минимум). Ипотеку новую тоже сейчас не возьмешь, а если и дадут то где жить до получения ключей и сделанного ремонта? Свою квартиру придется же продать чтобы купить новую, Бу квартиру брать сейчас опасно...Материальная помощь от государства особо не приходит так как семья большая, всех надо кормить и одевать и соответственно доход растет а в связи с ростом дохода выше прожиточного минимума то и пособий каких либо в помощь ты не получаешь...В очередь на расширение кв.м. бесплатно, по-моему, нет такого.

Я привык не ориентироваться на наше государство, но если что то оно может дать то я обязательно лучше этим воспользуюсь, но надеюсь я только на свои силы!

Показать полностью
19

Ответ на пост «Рожать не будут - и точка!»

Браво! БРАВО! Абсолютно точно! Важно, что есть те кто ведутся на подачки в 100к и зачастую, к сожалению, это те кто и по жизни не сильно "парится". Родили, сотку получили, "ну иди сына/доча, учись. эти люди налоги не заносят, а если и заносят, то мизерные. Их дети растут сами по себе и дай бог, если они адекватные, а бывают и те кто кусаются, дерутся, отнимают игрушки и им за это ничего не бывает, потому что а. Воспитатель меры принимать не может б. "Родитель" придет плечами пожмет, а бывает и наоборот пошлёт куда подальше. Все эти реплики типа "начни с себя" я то с себя давно начал и занимаюсь воспитанием детей, а что делать с другими?! Есть квартира? Вероятно она от родителей осталась из советского прошлого, а так она +/- в ипотеку (на себя или маму с папой не важно). Сейчас человек человеку волк, особенно у "нашего брата", друзьям с Кавказа можно позавидовать в плане взаимопомощи! Государство должно заниматься здоровой идеологией и помощью в воспитании, раз уж мы живем в капитализме и должны работать чуть ли не до смерти, а в итоге всё очень печально. Плохо живёшь? Это всё запад проклятый. Грустно это всё

Отличная работа, все прочитано!