Сообщество - Лига гендерных вежливых срачей

Лига гендерных вежливых срачей

11 254 поста 5 374 подписчика

Популярные теги в сообществе:

17

Как не раствориться в быту?

Как не раствориться в быту?

О том, как найти себя среди бесконечных дел и потребностей близких. Мягкие границы, которые сохраняют тепло в отношениях.

Когда я впервые услышала от психолога фразу «границы в семье», у меня вырвался нервный смешок. Какие ещё границы? У меня ребёнок, муж, мама звонит каждый день — всё переплетено так, что никакие границы не вставишь. Если муж пришёл с работы в плохом настроении — это автоматически становится моим настроением. Если ребёнок не сделал уроки — это моя головная боль. Если мама обижена — значит, и мне плохо.

Я думала, что так у всех, и только так и должно быть. А потом заметила, что я всё чаще не могу ответить на простой вопрос: «А ты сама чего хочешь?»

Сначала я отмахивалась. Какие ещё желания? Главное, чтобы все вокруг были довольны, а мои — потом. Но чем больше я жила в этом режиме, тем чаще ловила себя на усталости, которая не проходила даже после сна. Я ложилась вечером с чувством, что прожила день «на чужих рельсах». И всё чаще в голове звучала одна мысль: я исчезаю. Я растворяюсь в потребностях других.

Первые попытки

И вот в какой-то момент я нашла смелость сказать себе: стоп. И начала пробовать расставлять мягкие границы. Не жесткие, не «мне всё равно, делайте что хотите». А именно мягкие — такие, которые сохраняют тепло, но при этом дают мне место дышать.

Первая попытка была смешной. Я объявила семье: «С 19 до 19:20 я недоступна. Это мои 20 минут тишины». Муж хмыкнул: «Ты что, звезда?», ребёнок обиженно сказал: «А как же я?», мама вообще позвонила в это время и сказала: «Ты что, занята?». Но я всё равно выдержала. И оказалось, что мир не рухнул. Эти 20 минут стали как маленький островок, на котором я могла снова почувствовать себя собой.

Новые слова

Я стала говорить по-другому. Не «Ты меня достал», а «Мне тревожно, когда ты опаздываешь и не предупреждаешь». Не «Ты опять забыл», а «Мне важно, чтобы мы договаривались». Сначала муж раздражался: «Ты теперь психолог что ли?», но потом он стал реже хлопать дверью, а чаще задавать вопрос: «Ну ладно, как тебе будет спокойнее?»

А ещё мы завели список дел. Такой, знаешь, смешной файл на холодильнике. «Мусор — сын», «Продукты — муж», «Уборка — я». И это был маленький переворот. Потому что раньше я считала, что все мои близкие должны «и так понимать». Но они не понимали. И я кипела молча. Теперь всё ясно: у каждого своя зона.

Стоп-слово и медиа-диета

Самое трудное было с ссорами. Мы ввели «стоп-слово». У нас это слово «пауза». Как только кто-то его говорит — разговор прекращается. Да, сначала было странно: мы ругаемся, а кто-то вдруг: «Пауза!». Но это реально спасало от глупых слов, которые потом не выкинешь.

И ещё я поняла, что одна из самых токсичных вещей в доме — это телевизор. Он гудел фоном, вливал в нас бесконечные новости, и мы с мужем спорили не о том, кто вынес мусор, а о том, что сказал какой-то диктор. Я предложила: «Давай попробуем хотя бы вечером не включать новости». Муж фыркнул: «А что будем делать?» И я сказала: «Может, просто поговорим. Или молча чай попьём».

Это было странно, но освобождающе. Мы стали чуть больше слушать друг друга, а не телевизор.

Право на сомнения

И знаешь, что самое удивительное? Я всё время сомневалась, правильно ли я делаю. Мне казалось: я слишком много хочу, я эгоистка, я нарушаю «норму». Но потом я поняла: сомневаются все. Даже самые сильные. Даже те, кто кажется железными. И эти сомнения — не враг, а напоминание: пора чуть бережнее относиться к себе.

Показать полностью
Вопрос из ленты «Эксперты»

Существует ли ревность к собственным детям? Замечали?

Вот живут два человека, любят друг друга.

Существует ли ревность к собственным детям? Замечали?


А потом у них рождается ребенок. И тут мать начнет любить ребенка больше чем мужа. Муж ревнует и обижается: "как же так, почему мне меньше времени и заботы" (и денег).
А жена справедливо отвечает: "яжмать, ты здоровый лоб, ты сам о себе можешь позаботиться, а о ребенке, кроме меня некому больше позаботиться".
На этом некоторые "здоровые лбы" идут и ищут, кто о них позаботится... Чаще всего мамы, но есть варианты.
---
То же самое (наверно реже) получается и мужчин. Своего ребенка они начинают любить больше, чем жену. Но здесь главный аргумент не забота о ребенке, а ответная любовь. Типа: "ты меня любишь, только когда я банки таскаю и деньги приношу, а ребенок будет любить меня просто так, потому что я папа, и даже если я буду бухой и нищий он все равно будет меня любить, ты так не можешь".
Женщины обижаются конечно на такую логику: "что значит, что ребенок будет любить бухого и нищего папку? Нет. Этому не бывать. Папку надо воспитывать, иди ребенок я тебя научу, как папку надо любить только за дело, а без достижений эту мразь любить не надо. Мы его с тобой вместе воспитаем".
---
У меня в семье примерно так и было. Жана стала любить ребенка больше меня. Для меня это было удивление. Я искренне считал что ребенок "временный проект", длительностью всего 18 лет, а брак "постоянный проект" (еще на 50 лет). Наивный дурачок, да? Но тем не менее свою ревность я довольно легко смог свернуть в трубочку, и забить в жопу. Семья дороже. Поэтому мы с радостью рожали дальше.
Что касается жены, то у нее тоже вызвало удивление, что я ребенка люблю больше, чем ее. В ее понимании, если ребенка родила она, значит ребенок это ее продолжение, и ее часть (физически состоит из мяса, крови и молока, которые "отобрал" у матери). В ее картине мира: "невозможно часть и следствие любить больше, чем целое и причину". А в моем понимании: "ее родила ее мать, вот пусть ее мать и любит больше, я ее не рожал, а вот моего ребенка я родил, в нем тоже часть моей крови, мяса и мозгов, хоть не физически, но ментально, поэтому свое я люблю больше".

Каждый из нас может рассуждать как хочет и каждый по-своему прав. Важно к чему приводят наши рассуждения. А здесь многим из нас похвастаться нечем.

Показать полностью

Ответ на пост «О равноценности»1

В 8 из 10 отношений мужчины находятся со своими жёнами и девушками, потому что его посчитали более-менее приемлемым вариантом. Все эти подарки, ухаживания и прочая забота - своего рода, подписка на эти отношения. Их не начинают искренне любить и ценить. Потому если не делать своевременных подношений к алтарю, то мужчине помахают рукой.

Причём внутренне большинство мужчин это понимают и весь период отношений с конкретной женщиной занимаются тем, что удерживают её, пока ей не становится тошно от его физиономии вплоть до того, что даже подаренный Порш этого не исправит.

Ответ MadamEbobo в «Почему браки рушатся в декрете/после декрета? с чем это связано?»46

Ну дело то тут в чем,знаете? В том что надо БЕРЕМЕННОСТЬ ПЛАНИРОВАТЬ.
Подкопить финансовую подушку,обустроить быт.Возможность иметь банально нанять нянечку в помощь ЗАМОТАННОЙ ЖЕНЩИНЕ.
А знаете ,почему случаетс так как описала мадам? Случается это тогда ,когда у мадам вагина зачесалась родить и похуй на все.Умри,но сдохни.
Или как говорят ,всегда будет не то время чтобы рожать. А ей-ХООООЧЕТЦА!!!! Похуй на мужа ,похуй на все,главное реализовать себя как женщину,удовлетворить свой инстинкт.
А потом мужик мудак.

Что мужчинам получить легко, а женщинам сложно?9

А есть что-то такое, что многие женщины хотят, но им крайне сложно это получить, а многие мужчины хотят - и получают легко? И это одно и то же.

Причём важно активное желание этого. А не то что, мужчинам легко штангу тягать, а женщинам сложно. Им не особо и хочется это.

Какие ваши версии?

2854

Ответ на пост «Почему браки рушатся в декрете/после декрета? с чем это связано?»46

А чего тут обсуждать по сути? Личностный кризис с обеих сторон, приправленный орами младенца, перманентным недосыпом и финансовыми трудностями.

Женщина, став мамой, временно теряет себя, как личность. Она становится приложением к собственному ребёнку. Его нужды - важнее её нужд. Она может подождать, младенец - нет. Когда моему сыну было 2 месяца, мы всей семьёй подцепили ковид. Меня ломало страшно, дышать больно, лежать больно, температура шкалит. Но у меня на руках младенец. Зубы сцепила, и вперёд - преодолевать себя, выхаживать ребёнка. Помощи ждать неоткуда. Муж тоже в таком состоянии, что я очень переживала, выгребет ли. Или вот в этом году, у сына пиелонефрит, температура 40, состояние ахтунг, под капельницей. Я уже в больнице тоже заболеваю. Как потом выяснится, микоплазменный бронхит. Темпа под 40. Я не сплю ночами, дежурю состояние сына, потому что у него температура поднимается молниеносно, с 37.8 до 40 за 20-30 минут, пропустишь - привет, судороги, рвота и прочие прелести. Попробуйте не спать трое суток с такой температурой.
Так вот, у каждой мамы таких историй в багажнике - не одна и не две. Когда тебе очень, очень плохо, но ты просто не можешь себе этого позволить. И накрывает осознанием, что ты просто уже не принадлежишь себе. Ты не можешь никуда выйти без ребёнка. Каждый твой день (да и ночь тоже) зависит от его режима, настроения, растущих зубов, простуд и т.д. Для психики иногда это очень трудно. Весь твой мир до этого строился вокруг собственного "я". А теперь ты на втором плане в собственной жизни. Это временно. Но это трудно принять. И ты перестаешь хотеть вообще чего-либо. Потому что ты бесконечно устала и вообще чего-то хотеть бессмысленно, у ребёнка свои планы.

Теперь возьмёмся за мужчин. А им не легче. Ну, я не буду сейчас брать в расчёт мудаков и всяких охреневших генералов диванных войск. Возьмём нормального адекватного мужчину. Во-первых, на его плечи ложится колоссальная ответственность. Раньше вас было двое зарабатывающих. А теперь он один несёт полную финансовую ответственность за вас троих. Один из которых - бездонная яма, в которую только подкидывай денег. Это давит.
Далее, какой бы любящей и любимой ни была жена, сейчас это - замотанное создание, всё внимание которой сосредоточено не на тебе. А мужчина привык к этому вниманию, он начинает себя чувствовать ненужным. Вкупе с первым пунктом - аппаратом по добыванию денег. Регулярный интим сначала пропадает вовсе, потом появляется, но качество, как ни крути, падает. Надо тихонечко и желательно быстро, потому что сил у партнёрши примерно ноль, а удастся ли сегодня поспать - не знает никто. А потребность то никуда не делась. У женщины гормоны и усталость её отключают нафиг. У мужчины такой опции нет. В общем, его роль в семье хоть и остаётся важной, но он тоже в собственной жизни становится актёром второго плана.

Сесть и обсудить, кто как себя чувствует, как вам преодолеть всё это вместе - тупо некогда. Все всё вроде понимают, и что это временно - тоже. Но легче от этого не становится. В итоге каждый проживает кризис, с которым столкнулся, по сути сам с собой наедине. Это отдаляет. Претензии копятся, проблемы замалчиваются. И далеко не каждая пара в состоянии с этим справиться.

Показать полностью

Разбор парадокса "Я не потяну второго ребенка"

Есть один тезис, который стабильно вызывает лютую ярость: "На 10тр/мес можно вырастить адекватного ребенка". Если его высказать, то тебя постараются смешать с грязью абсолютно разные категории людей - родители и бездетные, мужчины и женщины, богатые и бедные. Будут оскорблять, стыдить, грозить ювеналкой.

Хотя тезис-то верный, с какой стороны ни посмотри. В XIX веке и раньше в российских семьях было в среднем 7 детей, и это при куда меньшем доходе чем сейчас. Тогда труд был более тяжелым, так как не было множества продуктов науки, начиная от трактора, телефона и машинного бухучета, кончая памgерсами, стирмашинками и антибиотиками.

Крестьянские дети с пяти лет работали за похлебку и лапти, они тяжело болели и половина умирала. В пересчете на сегодняшние деньги содержание ребенка стоило едва ли 2000р/мес. Но ведь выживали и, матерея, сами тянули хозяйство. Средняя продолжительность жизни была низкой из-за детской смертности, но вот средний возраст дожития был таким же как сейчас. Таким образом, в современных реалиях 10_000р/мес на ребенка более чем достаточно. Риск смерти от болезней не будет выше, чем если увеличить содержание вдвое или вдесятеро, а вот что касается риска вырасти пресыщенным лодырем, то нам даже интуитивно понятно, что у бедных детей он намного ниже.

Бедность лишит ребенка счастливого детства? Абсолютно точно нет, ведь уровень счастья тогда был вряд ли меньше нынешнего, а может и больше, потому что  суицидов было намного меньше, чем сейчас (например, в 1827 - 2.3/100тыс, а в 2022 - 10/100тыс, в т.ч. у женщин - 2/100тыс). Следовательно, ребенку не станет хуже, если его кормить простой дешевой едой, одевать в самую дешевую одежду и покупать по одной игрушке в месяц, а может и в год. Но у современных людей такая идея вызывает будто бы ярость. Родители-антипрививочники и сыроеды не вызывают такой ярости как те, кто предлагает растить детей в бедности, хотя в отличие от последних, несут угрозу реального вреда. В чем же дело?

Гипотеза 1: критики правы - бедность вызовет реальные проблемы у ребенка.  Ведь первое, о чем следует думать - это что твой оппонент рационален. Но гипотезу придется отвергнуть, потому что аргументация выше - логичная, факты честные, то есть вышесказанное как минимум требует серьезного анализа, ведь позволяет избавиться от страха перед заведением детей. Но нет, критики ее в ужасе отвергают, не задумываясь, а градус ненависти слишком высокий, иррационально высокий.

Гипотеза 2: "призрак умершего ребенка" - отвергается.  Гипотеза утверждает, что эмоциональная инвестиция в одного-двух детей на порядки выше, чем в одного из семерых в крестьянской семье. Лишить этого единственного ребенка "максимума" - значит символически приблизить к нему "призрак умершего ребенка", которого мы благодаря цивилизации почти забыли. Но поколение, которое помнит умерших братьев и сестер - само уже состарилось и умерло, сейчас у нас третье поколение с антибиотиками, поэтому у него никак не может быть этого иррационального желания влить в детей максимум денег просто ради того, чтобы повысить их 99% шансы на выживания на еще какие-то виртуальные доли процента.

Гипотеза 3: Проекция собственной уязвимости и тревоги. Сомнительно.  Здесь проецируется: "Я сам(а) нахожусь в шаге от социального падения. Моя позиция держится на гигантских усилиях, кредитах и постоянной гонке. Если расслабиться, я скачусь на дно". Конечно, это дно будет далеко от настоящей нищеты, а шаткость своего положения - иллюзия. Однако семья, сознательно отвергающая эту гонку, воспринимается не как делающая рациональный выбор, а как живое напоминание о том самом "дне", которого все боятся. Они - олицетворение провала, который может случиться с каждым. Вместо того чтобы признать свою внутреннюю тревогу о своей финансовой и социальной уязвимости, человек переносит эту тревогу в гнев на "безответственных" родителей. "Это они неправильные, а не я тревожный". Их выбор становится публичным оскорблением для всех, кто "тянет лямку".

Почему сомнительно: сторонники перегрузки детей счастьем и прочими ресурсами не демонстрируют страх или уныние, они показывают именно ярость.

Гипотеза 4: дофаминовая ломка. И вот ее уже не получается сразу отвергнуть. Поэтому остается на ней и остановиться.

Суть: в дофаминовом мышлении ожидание награды ценится выше самой награды, поэтому желание рождает страдание, и поэтому же мы сейчас не более счастливы, чем 150 лет назад, хотя намного более богаты.

Ребенок воспринимается продолжением себя. Но если про себя мы уже поняли, что никакое сверхпотребление не принесет счастья, то насчет детей многим все еще кажется, что надо в них вливать и вливать ресурс - покупать горы игрушек, возить на оказавшиеся бесполезными "развивашки", покупать брендовую одежду, которую они не оценят - это как раз иллюзия будущего счастья, иллюзия того же рода, что вызывают кокаин и героин с его производными. И вот тут уровень наблюдаемой ярости уже похож на ярость героинщика, у которого забрали дозу.  Это не просто ярость, это аддиктивная ломка.

Сама покупка игрушки, запись на развивашку, выбор органической каши — это не про ребенка. Это ритуал, который запускает выброс дофамина у родителя. Ожидание ("вот это ему понравится!", "вот это сделает его умнее!") ценится выше, чем сама награда (скучающий ребенок на кружке или сломанная через час игрушка).

  1. Триггер (Стимул): Чувство тревоги, вины ("я плохой родитель") или социального давления ("у всех есть, а у моего?").

  2. Ритуал (Действие): Активная "забота" - поиск, покупка, запись, оплата. Мозг в этот момент предвкушает "решение проблемы" и получает дофаминовый всплеск. Тревога на время приглушается.

  3. "Награда" (Временное облегчение): Чувство выполненного долга. "Я хороший родитель, я сделал все для своего ребенка". Дофамин дает кратковременное ощущение контроля и правильности пути.

  4. Спад и новая тревога: Эффект проходит. Ребенок не становится счастливее/умнее на постоянной основе. Тревога возвращается, но уже сильнее, потому что прошлая "доза" не сработала. Нужна новая, бОльшая: более дорогая игрушка, более экзотическая поездка, более престижная школа.

Угроза источнику "наркотика".
Человек, предлагающий растить детей в умеренности, - это не просто спорщик. Он - угроза всей дофаминовой системе. Он своими аргументами объявляет "дозу" пустой. Он говорит: "Ваш ритуал (покупка, развивашка) - бесполезен, потому что не ведет к обещанной награде (счастливому и успешному ребенку)". Он по сути лишает смысла ритуал. Если простой еды и одной игрушки в месяц достаточно, то весь многочасовой поиск, выбор и покупка теряют свой сакральный смысл "заботы". Он оставляет один на один с ломкой. Он предлагает отменить ритуал, не предлагая другого источника дофамина такой же силы. Остается лишь голая, не приглушенная тревога, вина и экзистенциальная пустота.

Почему ярость именно наркоманская? Иррациональность: Аргументы о здоровье, самостоятельности и деньгах не работают, как не работают аргументы о вреде героина для наркомана. Зависимый мозг найдет тысячу оправданий для своей "дозы". Наркоман искренне верит, что наркотик - это благо, что это единственное, что держит его на плаву. Родитель-"наркоман" верит, что его спроецированное сверхпотребление - это и есть любовь, и никак иначе! Предложение отказаться от него воспринимается как предложение перестать любить своего ребенка. Это вызывает животный ужас и ярость.

Коллективная ломка: Эта зависимость массовая. Все "сидят" на одном и том же. Когда один человек пытается "слезть", он своим примером вызывает у других проективный синдром отмены (или потенциальную угрозу отмены, если угодно). Его спокойствие и уверенность на фоне их тревоги невыносимы. Они хотят, чтобы он либо вернулся в систему, либо был уничтожен - чтобы не дразнил их.

И теперь понятно, почему люди говорят "Я не потяну двоих-троих детей". Они меряют не относительно реально достаточных расходов на ребенка, порядка 10тр/мес (что минимум впятеро выше минимально достаточного), а относительно своих хотелок, ниже которых у них появляется чувство мучительности.

Люди говорят "Я не потяну", но подразумевают не "ребенка" как биологическое существо, которое нужно накормить, одеть и дать крышу над головой. Они подразумевают "проект Ребенка" - тот самый дофаминовый конструкт, который требует постоянных и растущих инвестиций.

Когда человек представляет себе жизнь с двумя-тремя детьми при своем доходе, он не складывает реальные расходы на крупу, овощи, курицу и подержанную одежду. Он представляет себе условное снижение "качества личных инвестиций" на каждого. И вот здесь срабатывает чувство ломки как отмена запланированной дофаминовой награды.

Боль не от того, что ребенок будет голоден. (ну конечно не будет, вы серьезно? как можно голодать в современном обществе с его социалкой и технологиями?) Боль - от того, что он будет есть витаминную капустку по скидке.

Боль не от того, что он не будет развиваться. Боль от того, что (планирующийся) родитель не сможет выполнить ритуал "записи на модный кружок" и лишится дофаминового укола от "заботы о будущем ребенка". Тогда как один из реально лучших способов развиваться - это ограничить количество игрушек, чтобы ребенок научился сам придумывать себе игры!

Боль не от того, что он не увидит мир. Боль от того, что вы не получите социального одобрения за фото из Египта и внутреннего статуса "родителя, который вывозит". (в обоих смыслах:))

"Не потяну" = "Не выдержу психологически". Не выдержу постоянного сфабрикованного чувства вины, стыда и тревоги от того, что не могу обеспечивать всем "по придуманному максимуму" каждого из своих детей. Это предвосхищаемая ломка.

Вывод: современном государстве с его социалкой и технологиями нет никаких проблем завести и троих, и пятерых детей под минимальную зарплату. Для современных взрослых думать в таком ключе - запредельно мучительно и вызывает ярость, потому что мы проецируем на детей свою веру, что рост количества материальных благ ведет к росту счастья. Для себя мы интуитивно видим, что это не так, но тем больше хочется подобной схемы от проекции себя на своих детей.

Эпилог. Однажды, в дебрях псевдостатусных коттеджных поселков, я увидел гору песка в песочнице, усеянную игрушками. Игрушки и песок были почти нетронуты, а ребенок, для которого они предназначались, мастерил лук из грязного шнурка и прутика. Он справился с дьявольским искушением. Но много ли сейчас найдется столь же психически здоровых детей?

источник

UPD:

В комментариях, как и ожидалось, масса примеров немотивированной ярости (пока лишь одно возражение по существу, что возраст дожития был 60 лет а не 70, как сейчас, но это несущественно). Люди яростно защищают свое право жаловаться на жизнь и, конечно, право считать что дети - это грустно и дорого (оба пункта неверны).

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!