Rimata

Великая Омниссия знает все, постигает все.
На Пикабу
37К рейтинг 70 подписчиков 17 подписок 70 постов 4 в горячем
Награды:
Пикабу 16 лет!За неравнодушие к судьбе Пикабу5 лет на Пикабу

Ответ yaponskiyzhitel в «Как работается в японской компании в Японии»5

Меня честно говоря бесит уже второй пост от этого звездуна ничего общего не имеющего с Японией...

  1. Да чел новорег и забавно как люди не погружаясь в тематику идут верить первому попавшемуся звездуну, в целом если кто-то начнет рассказывать как збс живется в любой стране коррелирующей со стереотипом "хорошая жизнь" 30 летней давности - можно взлететь в топ писателей видимо.

  2. Чел "СЛАБЫЙ" и не может "крутиться" - блять че это вообще должно значить?
    Он не может крутить ручку на заводе? Или он не может получить образование? Или работать репетитором японского который он по логике знает?

    Чел с сильным конкурсом проходит на забугорное обучение и ему хватает навыков чтобы остаться работать в стране, при этом он пиздит про какие-то навыки кручения и слабость, но мы открыто ему смотрим в рот - что за бред...

  3. Обобщу примерно на 2 блока, социум и экономика. Вообще как человека который активно исследовал идею эмиграции в Японию, смотрел цены на жилье, на транспорт, зарплаты в сферах, социальные нюансы и т.д. пост ТСа ввел в знатный бугурт ибо там звездеж на звездеже:

    Социальный блок:

    1. "Дискриминации нет" - пиздежъ. Хотя бы потому что есть фраза - "вы никогда не станете Японцем" - вы европеец, это нормально, их всегда будет удивлять что вы в совершенстве владеете языком особенно если вы в провинции, а не в Токио где как и в любой торговой столице - сборная солянка. Вы всегда будете гайдзином и не всегда в плохом смысле этого слова.

      Дискриминаций старого формата нет уже как лет 15, это начало активно вымирать с приходом западнизации Японии. Тобишь никто не будет вас бить битой за то что вы иностранец, но как и на ЛЮБОГО иностранца - на вас будет косо поглядывать полиция особенно если вы влипли в историю.
      У вас будут проблемы с банками особенно в начале переезда, вам нужен будет гарант. Рост з.п. - зависит от фирмы очень сильно, может быть разным.
      Если вы женщина - дискриминации будет еще больше особенно в разнице з.п. Да, японцы сексисты.

      Ну и попутно нюансы культуры с их тусами по субботам-пятницам - которые ТС наверняка не может пропустить ведь он "СЛАБЫЙ"


      В РФ жить труднее - в чем? Вы готовы замерять время когда нужно выкидывать мусор? Готовы завалить нахрен свои колонки потому что звукоизоляция дома околонулевая, а за шум с вас спросит полиция, а потом и в целом выселят из дома?

      Япония уже не страна с цветущей экономикой, у них проблемы, стагнация, демографический кризис и наши проблемы пока менее остро ощущаются в бытовом плане.
      Нюансов социального характера очень много, те кто едет за этим прекрасно понимают с чем столкнутся, хотя у нас конечно больше любят мысль - "лишь бы свалить с рашки", ну потому что эта гавноидея была разумна в районе 90ых, а до этого просто смотрели в рот жвачке и хотели также...

      Но сейчас - ну вот вообще нет, для большинства эмиграция будет неудобной.
      Азиатское общество это весьма сильно отличающийся уклад вещей, хотя конечно такими темпами лет через 120 в Японии от этого останется лишь мифология.

      Экономический блок:

    2. Счетовод дерьма.
      Идите зайдите в интернет и найдите все от з.п. до стоимости сраной лапши в магазине и рассчитайте расход в месяц с учетом налогов и т.д. и т.п.
      ТС говорит про то как беден и как получает больше среднего - в Японии не настолько все плохо начнем с этого, это не Тайланд.
      С другой стороны я так понял получает он один на всю семью - ну лалка че, в азии такое давно не котируется.

      ТС нифига не средний класс, ибо считают на человека, а он на свои 4.9 лямов йен в год, получается около 2.45 на человека без учета ребенка - лажа.
      _________________________________________

    Ирония в том, что расчет этот натягивается на РФ под соусом - в РФ я бы вообще сдох - да почему блджт? Ну типо чел работает офисным работником имея з.п. выше среднего и при этом смог эмигрировать и продолжает нагло пиздеть про то какая он ветошь...

    Ну просто 6 пункт его соуса - херня из под коня, на которую мне и бомбит пожалуй больше всего.

    Внешность, рост, физ. сила - с каких пор у нас в офисах выбирают только качков че ли?
    Курьер может получать почти как он - там один навык - ноги да электровелосипед или второе уже слишком сложно для ТС?
    Ну камон, оглянитесь вокруг, многие ли из нас обладают ебать какими талантами? Но тем не менее 120к - планка до которой дотянутся многие из нас не так ли? Даже из регионов. И живется на такие деньги на человека вполне себе неплохо, не так ли?

    А за 200к уже можно и в отпуск смотать, напрягает ипотека разве что...

    В общем по сабжу - ТС звездит и с Японией не связан особо.
    Ибо траты практически не вяжутся с реальностью, для примера - в среднем разрабы например в Японии получают порядка 12 лямов йен в год, 12 лямов.
    Он там говорил про педагога - средняя з.п. учителя это 558к йен в месяц в Японии - 300к рублей в месяц, если ВУЗ - то выше, умножьте на 10 получите ниже примерного дохода за год, тобишь 5.5+ лямов йен.
    В Токио еще больше. Но судя по всему чел застрял где-то на уровне офисного менеджера низшего звена(свободная касса) который не делает примерно нихрена и только ноет про то как тяжело ему жить и как он слаб.

    P.S.
    Как по мне ТСу нужно бы сходить к психологу, ибо явно есть проблемы с личностью - "я слабый" и прочая байда и Япония - я вам скажу так - считайте под свою профессию, многим будет выгодно эмигрировать, а кому-то наоборот, траты на жизнь там выше, выше ли комфорт - каждый сам решает для себя, кому-то будет лучше, а кому-то хуже, все зависит от вас и ваших ожиданий.

Показать полностью

Агония романтизма

Знаете не так давно читал очередной пост об одном и том же - "все мужики козлы, а бабы сволочи", но было там пару комментов на тему романтизма и набросов которые подтолкнули меня сформулировать сей пост, ибо тема редко затрагивается в таком ключе.

Будет много букаф, по большей части это витающие тяжелые мысли вслух с налетом графоманства.

Раскручивая витки своей жизни, выпинывая себя из зон комфорта и получив успешно кувалдой по лицу, в целом задумался на тему того - а что же такое романтизм, каков он и кому он вообще нужен?

Сдается мне большинство видит романтику как наклейки на жвачках love is, кофе в постель, подарить цветы, посмотреть сериальчик и т.п. мелочи. Ирония в том, что смотря на это со стороны, воспринимаешь это более романтично, чем когда проявляешь сам. Для себя это чаще становится бытовыми обязанностями, это забота, но чаще происходящая на автомате, в ней нет того предвосхищения, нет души что ли. Эти действия уже не вяжутся с чувствами, они не идут от сердца, это не порыв эмоций и желание сделать нечто вызывающее улыбку близкого человека, да и в целом реакция партнера уже смазывается.

Это жестковатый взгляд, я часто ловил тумаки на тему "убийца романтики" хехех, однако я могу по пальцам пересчитать знакомых людей способных кардинально изменить свою жизнь ради чувств или ради другого, даже веселее - ради надежды ухватится за мечту.

Люди говорящие про романтику не способны на безумства, при этом романтика невозможна без мечтаний, нахожу в этом противоречие. Мечтатели гоняются за мечтами, это может выглядеть по детски или инфантильно, но именно мечты ведут их вперед, именно они дают им вдохновение, именно они наполняют их романтику безумными нотками и чувствами идущими из глубоких омутов их эмоций, они подпитывают в них горящие глаза жизни.

Сейчас это воспринимается как безумие, странность, прихоть, это не романтично, это странно. Вы решили бросить работать и поехать за женой в другой город - вы дурак и безумец, но не романтик. Вы решили съездить за границу чтобы достать какую-то интересующую ее мелочь - вы дурак, но не романтик... Простояли часов 6 ожидая встретить ее и просто обнять - вы чертов сталкер, но не романтик...

Такие проявления обесцениваются и осуждаются, не понятно почему, ведь на самом деле все довольны. Итог - проявления душевных порывов подменяются на рутину - подари цветы на праздник, сделай это, купи то, покажи харизму, говори красиво, будь идеалом, но будь собой, будь собой, но не показывай эмоций.

Это чем-то похоже на уверенность в знакомстве, знаете, рутинные действия вы делаете с уверенностью, нет волнения, нет нервов, они привычны, нет переживаний. Именно поэтому пикапер не будет нервничать, он харизматичен, он уверен, его не волнует что вы чувствуете и как вы мыслите, ему в целом начхать так-то, вот и бытового "романтика" не волнует понравятся вам цветы или нет и что вы почувствуете когда их получите, его больше волнует вопрос че получит он, так что на кислую реакцию он просто пожмет плечами, мол не повезло не фортануло.

Вот и с романтикой выходит также, большие порывы пугают, как и в целом проявление реальных чувств, не наигранных, не вежливых, не сглаженных, а реальных, когда вам страшно и спокойно одновременно, хаоса если хотите.

И несмотря на это многие все еще продолжают мечтать, тихо, под одеялом, не показывая другим свои мечты, ведь они могут их ранить или использовать.

Показать полностью

Ответ на пост «Инициатива на РОИ № 117415 набрала 100 000 голосов. Надеюсь шизу порвет»1

Знаете, пожалуй даже отвечу развернуто, острая тема, давно на слуху.

Оффтопчик для контекста:
______________________________________
Начну с небольшого оффтопа о личности - я ближе к страдающим кинофобией, я боюсь собак, любых, прямо боюсь вот, страх иррациональный зачастую, но при этом контролировать себя я могу, тобишь вроде как не кинофобия, но близко.

За мной не раз гонялись различные песели, один домашний песель мне кусал насквозь руку, в общем от "собачек я натерпелся" и люто ненавижу хозяев не соблюдающих правила выгула и испытываю ужас от стай.

Я чертовски рад, что народу наконец взорвало жопу и появились хоть какие-то инициативы, чтобы вас перестали называть ссыкуном и назвали "человек с правильной позицией" понадобилось всего-то умереть нескольким детям и оказаться этому в СМИ, ситуация честно говоря пиздец, это надо было поднимать еще 5 лет назад по хорошему, но черт с ним, не об этом хочу сказать.

Вот отстрел, отлов, усыпление, знаете мне тут рассказали что раньше в СССР отстреливали, мол в 5 утра ездили ловчие - бродит по улице - бабах и больше не бродит, возник вопрос - а почему отказались? - ну мол гуманизм.

Мы уже больше 30 лет, носимся с идеей гуманизма повсюду, гуманизм в душе, гуманизм в действиях, гуманизм в судах, гуманизм к животным. При этом если рассматривать собак - мы ничего не сделали для контроля.


Решение проблемы бродячих собак и в целом отношение к животным:

_____________________________________________

У нас очень вольное отношение к животным в стране и лично я решение проблемы бродячих псов вижу так:
- обязательная чипизация собак и вообще животных, обязательная, всех, чхать откуда она у вас, если она не чипирована - штрафовать хозяина. Собака убежала не при перевозке - штрафовать хозяина. И штрафы должны быть ощутимыми, животные это ответственность, да бродячие стаи плодятся быстро, но они бы не возникали если бы животные не оказывались на улице. Единственный вариант - когда они убегают сами, но в большинстве случаев во всем этом виноваты люди, либо они выкинули на улицу, либо они их не забрали/сдали в приют после смерти старого хозяина, без разницы - суть в том что люди взяли и оставили псину на улице.

- обязательные прививки, не привита - штраф, опять же ощутимый, собаки должны быть привиты.

- обязательная стерилизация, если вы не занимаетесь разведением породистых, хотите разводить - получайте отдельную форму, пусть это оформляется юридически как-то, как с разрешением на ношение оружия, в противном случае - стерилизация.

- отстрел бродячих или усыпление, я больше за отстрел потому что это эффективнее и проще, чем ловить эту собаку и везти ее усыплять. Почему сказал про гуманизм сверху - знаете гуманизмом страдают те кто может себе его позволить, у нас есть деньги на содержание, строительство приютов, тех кто будет там работать, на то чтобы кормить собачек, мы действительно хотим за это платить? Так было раньше и вроде всех это устраивало, зачем мы от этого отказались?

Зоозащитники

______________________
И отдельно обращусь к зоозащите - вы готовы за это платить? Так много зоозащитников но по пальцам пересчитать тех, кто делают хоть что-то для животных, большая часть лгуны и мизантропы, ненависть к людям которой упиваются, это просто констатация факта, только психопат будет упиваться ненавистью и смертью ребенка. Были уже одни которые были рады смерти одной девочки на одном не безысвестном мосту, ну вот похожая история...

Переживаете за животных - вкиньте в это не нытье в инете, а свои бабки и постройте им приют и работайте в этом приюте и отлавливайте опасных для людей песелей, ищите им хороших хозяев, уверяю вам скажут спасибо и люди и песели хвостами вилять начнут.

А так - лицемерие и гниль, вообще хорошо бы знаете поискать кем у нас финансируются подобные зоозащитники, ну помимо двинутых бабок, наверняка есть организации, вот очень интересно кто их финансирует и какие реальные проекты они сделали для животных, что-то мне подсказывает что внезапно выяснятся интересные источники )

Показать полностью

Многоженство, религии, семья, быт и много букаф

Помните эту тему с муфтием и многоженством до нового года, ее быстренько прикрыли, но вот было время подумать над мыслью о многоженстве как таковом.

Почему мы так яро выступаем против этого, потому что это не традиционно для нас, мы не привыкли? - ну и что?
Кто честно из мужиков отказался бы иметь несколько жен?
Кто из жен готов стать прекрасными и в постели и в уме и в домашнем хозяйстве, сохраняя при этом красоту, не сложно ли быть таким уберчеловеком?

В общем, у меня родилась толпа подобных вопросов и хотел бы написать небольшие размышления на эту тему и поделится ими. Сразу скажу - я не мусульманин и не христианин, я агностик и вопросы веры тут обойду по большей части стороной, взгляд скорее практичный и бытовой, на уровне одной из самых сложный частей семьи - организации быта. Поехали.

Само по себе, многоженство не несет ничего ужасного, у вас просто несколько жен, вообще это решает очень много вопросов которые мы не можем решить в отношениях, которые вызывают постоянные срачи и препирания, на которых вон играет гудвин с его лигой гендерных срачей.
Разумеется, вряд-ли девушки согласятся с подобным, это ведь потеря монополии, возникновение конкуренции, причем наверняка оно может быть и больным. Но с другой стороны, какая женщина будет рада когда она пашет, стирает, готовит и следит за детьми и вот она не спит со вторым дитя сутки и ненавидит весь этот мир. Разве же ей это в кайф? Разве же об этом она мечтала? Разве же делает ее это счастливой? Эта ваха в формате "преодоления" - разве же к этому стремились все когда выходили замуж, когда вместе проводили медовый месяц и обнимались под пледиком?

Да, можно сослаться - мужик должен помогать, должен и на него ложится в традиционном подходе содержание всего этого, некая орагнизация и помощь, вот только сегодняшние реалии таковы, что это невозможно, ну не может мужик со средней з.п. потянуть комфортную жизнь для семьи на 3 человек, а ведь это мы не берем в расчет еще родителей, мб сестер и братьев и т.п. которым тоже может быть нужна поддержка и уход, в том числе и со стороны жены ведь.

Мы так активно это отрицаем, но по если задуматься, то это облегчит нашу жизнь, во-первых у жены будет рядом другая женщина и если они найдут общий язык то это же лучшая подруга. Во-вторых падает нагрузка, выжить группой проще, у вас больше возможностей для разделения труда. У вас больше возможностей не делать компромиссы формата - "я ненавижу этим заниматься, но ради тебя сделаю", вы просто перекладываете это на того, у кого нет проблемы с какой либо деятельностью, будь то постель, готовка или работа и доход.

Мне это напоминает Белое Солнце Пустыни, помните - "шьет одна, готовит одна, убирает одна, за детьми одна и все одна?" - это же ад и главное мужик тоже крутится как белка в колесе, оба на нервах, нервы портят отношения, взаимные упреки, недовольство, потому что оба устали переть горы на своих плечах, а главное что сейчас сложно сформулировать ответ - зачем вам эти горы?
Разумеется для меркантильных дам - это кошмар наяву и кстати как одно из решений для этой проблемы как и для мужиков, которые нихера не делают и яйца на диване или за креслом чешут, зачем выходит за такого если можно выйти за условного соседа второй и он будет рад и будет заботится и помогать и вы не будете заебываться вхлам пытаясь склеить несклеиваемое?

Также думаю что многоженство может положительно сказаться на демографии, когда вы не думаете как блин во все это количество дел еще и ребенка впихнуть и забацать деньги на его содержание, все становится проще. Конечно христиане будут недовольны, но опять же, а на чем базируется их недовольство, христиане не отвечают на вопрос как организовать домашний быт так, чтобы жить и хорошо и счастливо и комфортно и при этом детей еще делать. Как не иронично но именно религиозные аспекты(не только христианства) сильно вредят демографии на мой взгляд, да они говорят о запретах аборта, но это не поднимает рождаемость, это рождает теневой рынок подпольных абортов и криминал, опасную сферу деятельности. Это рождает множество брошенных и покалеченных детей, увеличивает количество семей которые еле сведут концы с концами. И об этом не думают когда говорят про запреты.

Запретить порнуху - ну да можно, но опять же, либидо дам чаще всего ниже мужского, да мы все любим секс, но не все совпадаем в частоте и настроении, на эту тему можно увидеть много историй формата - "опять голова болит" или "опять он домогается" и в них нет правых и виноватых, в них есть нужда компромисса который в целом можно было бы избежать. И о росте возможного домашнего насилия не думают когда говорят про это.

Разве же потеряем мы свое русское наследие? Да и нам ли так им кичится после монгольского иго, СССР с интернационализмом и т.д. Да мы уже давно все перемешались и нет ничего плохого в этом, свою культуру мы сохранили и обогатили, нам одинаково приятен и звук гармони и варгана, так почему бы не мешать культуры дальше, может быть мы сможем решить некие общие проблемы и обогатить опыт друг друга, возможно наше терпение и дружелюбие сможет что-то принести в ответ?

Потому что смотря на текущее поколение - нууу, у многих молодых рождается вопрос - "а зачем нужен брак и вообще зачем нужны отношения?" институт семьи полностью разрушен, он не актуален. Воспитание, что дали поколениям основано было уже на капитализме и перспективах хорошей жизни и гедонизма.
Да, мы слава богу не дошли до японских вариантов где вы родителям невесты должны свою декларацию о доходах показывать, но прямо движемся именно в этом направлении. Причем судя по движухе направление народу не нравится, мы пытаемся этого избежать, но не очень понятно как это вообще можно сделать. Мы запрещаем говорить про чайлдфри, но проблема ведь глубже, это лишь поверхность, чайлдфри рождается из непонимания зачем это все нужно(ну помимо пропаганды да), люди хотят жить для себя и не могут организовать комфорт в рамках семьи, семья становится больше бременем, чем поддержкой и меры поддержки государства скрашивают углы, но не решают проблему в своем корне, чтобы исправить демографию нужно менять экономику и культуру, но это банально нереально, в итоге у нас патовая ситуация - мы в целом хотим, хотим хорошие семьи, хотим жить хорошо, хотим детей, но не можем, ну просто не представляем, это должно становится целью жизни, а далеко не все к этому готовы.

Так что на этом фоне, может зря мы так ругали муфтия, может оно и неплохо? В конце концов государство у нас светское, да многоженство не разрешено, но почему бы не подумать о том чтобы разрешить? Мужики думаю будут за, дамы скорее выступят против, но если подходить к этому с уважением чужого мнения и разумно, а не с позиции эксплуатации или токсикоза, то мне кажется поможет и тем и другим.

А вы что думаете на эту тему? Религиозные взгляды мне малоинтересны, но интересно например как вы видите влияние на культуру и быт в рамках семьи?

Показать полностью

Модерация полит высеров

Если честно - начинаю скучать по особому порядку.

Все чаще нормальным становится некоторым выходить и поливать дерьмищем ту или иную позицию, причем в грубой форме или в форме жирнющей провокации.

@moderator,
Вопрос к модерации - с каких пор можно утверждать что власть РФ это нацисты и вообще Путин это реинкарнация фюрера?

Второй вопрос - с каких пор делать это можно рассуждая о судьбе курильщиков, тобишь в посте не связанном с политикой, вы с двух ног залетаете и даёте свой дристун в формате - "военнослужащие РФ и сочувствующие оным - кровавые убийцы", "укры молодцы", "власть в РФ фашики ну а президент ясно дело фюрер".


Я просто не очень понял в какой момент так стало можно делать т.к. в особом порядке я сидел с баном за слово "укры" полгода.

Прошу разъяснить:
- когда так стало можно делать?
- есть ли смысл менять обращение к модерации сразу на РКН? Ну чтобы лишний раз не дергать модерацию?

Показать полностью
Вопрос из ленты «Эксперты»

Генеративные AI с возможностью работы по рефам

Посоветуйте генеративные AI для изображений, которые смогут работать с рефами, желательно чтобы имелся вменяемый доступ из РФ.
Могут быть и в формате приложений на ПК под Win, с генерацией силами своего компа.

По стилям генерации интересует нечто вроде того что рисует Dall-e у OpenAI, но можно и похуже.

Желательно чтобы сеть не вставала в тупик от упоминаний вселенной Warhammer, как FB так и 40k.

Ну или если можете, помогите сворганить, могу кинуть реф и пару запросов по доработкам которые хочется видеть от сети.

581

Ответ на пост «Жара и кондиционеры»28

Не знаю, я ставил весной, а так ну да, сезон всегда с весны по осень, как начинается жара.

Вы лучше скажите где найти вменяемых монтажников.

Потому что у меня вот сейчас веселая ситуация, кондей на гарантийке, начинает давать ошибку на внутренний через год, ошибка не описана в мануале(хотя вроде как кондей может задетектить утечку, но там другой код ошибки).
Кондей приобретался монтажниками по договору, соответственно по договору они меня шпыняют видимо в магазин, магазин шпяняет в официальный сервис центр, который говорит - утечка фреона, вина монтажников, отказ от гарантии и сдирает 5 ебучих тысяч за то чтобы увидеть трубочку в инее и посветить термометром.

А теперь цирк ситуации:
- за неделю до этого приходят монтажники, которые делают то же самое и говорят - все норм, странно что ошибка, нужно в СЦ.

- СЦ с себя скидывает ответственность и просит бабки.

- Монтажники просят бабки за обслуживание.

На руках получается только одна бумажка от СЦ и записи у монтажников на тему обслуживания.

Бумажку от СЦ я ща принесу монтажникам и уже чую что они начнут давать заднюю, ибо это ведь надо за свои бабки чинить )

Но что меня больше всего забавляет во всей этой ебучей цепочке:
- у производителей есть сервисные центры, но нет центров монтажа сертифицированных. Тобишь кондей то вам привезут/обслужат, но устанавливать его вы должны сами.

- у монтажников ска есть подрядчики в виде альпинистов, они не всегда нужны, но когда нужны это обычно халтурка на раз, получается еще одно звено в цепочке установки, которое никак не связано с производителем и еще и с монтажниками и может накосячить.

И вот вопрос - как СЦ может лишать гарантии, за утечку фреона, если не ясно в каком именно месте происходит утечка фреона и если они замеряют лишь температуру и видят обморожение на трубке, но не смотрят давление в контуре, ведь для давления нужен полноценный доступ к внешнему блоку, а это нужен сраный альпинист, которого нет у сраного СЦ или им не охото гемороится, чтобы сделать нормально )
Допустим это ошибка монтажа - но почему тогда чертовы монтажники не находят эту утечку? Уходят от ответственности?

Так что знаете, прежде чем жаловаться на сезон, я бы сказал монтажникам стоит начать нанимать своих альпинистов, а производителям иметь сертфицированные центры монтажа, потому что сейчас шапито вокруг кондеев на гарантийке совершенно отвратительно и на этом фоне жалобы на то что люди поздно начинают вешать кондеи, когда солнышко мягко говоря пичот - вот до звезды, ведь случись че с этим блоком и не важно вешали вы в удобное или не удобное время, а вас сдует как будто вы никогда не прикасались к этому сраному блоку, ведь как только речь о том что бабки платит не клиент, а вы за свой косяк, так начинается все по идеальным правилам млин.

А цирк вокруг монтажа вообще адский ад, 100500 контор, половина из них с отзывами пробивающими днища, другая половина с норм отзывами, но как видно по моему опыту - тоже пробивают днище если что-то идет не так...

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!