Атеисты

Один из них был сциентистом, другой научпопером. История с сциентистом была такая. Как то раз мы опять дискутировали с ним на счет СТО. Он мне сказал что он верит в то что земле 13 млрд лет. я ему сказал что вообще-то мы не изучили всю Вселенную. Мы не изучили все времена. Формально человечество занимается наукой не больше пятисот лет. С чего он решил, что законы всегда универсальны и никогда не менялись на протяжении такого количества времени? . Ведь без веры в данный принцип невозможно представить себе открытие клеток и даже далёких галактик. Вера в красное смещение и выводы, которые из этого делаются, также невозможны. Он сказал что это все бред, что законы постоянны универсальны  и никогда не могли меняться просто потому что(доказательств не будет), сказал лишь, что кто-то там  тысячи экспериментов уже провел и все они показали что скорость света в вакууме постоянна, конечно же проигнорировав тот факт, что она постоянна в данный момент, но может ли он доказать, что так было миллион лет назад или что это не симуляция, созданная 200 лет назад и законы можно без проблем корректировать как в видеоигре, можешь доказать, что это не так? Он ничего не ответил. Потом он сказал, что  у нас вообще то кучи костей динозавров анализ которых показывает что им по крайней мере 65 миллионов лет, а так же камни в Австралии нашли которым как минимум 4 миллиарда лет.  Я ему опять про универсальные законы, мол радиоуглеродный анализ, суть которого заключается в определении возраста органических останков путём измерения содержания в материале радиоактивного изотопа ¹⁴C по отношению к стабильным изотопам углерода, без веры в принцип универсальности и постоянства законов тоже не будет работать, потому что, если законы могли меняться, то и соотношения между радиоактивным изотопом и стабильным изотопом могут быть абсолютно любые. Без веры в данный принцип рушится вся археология, палеонтология, микробиология, астрономия, теория эволюции и много чего ещё. Это ты как, говорю  докажешь, что законы никогда не менялись? Он откровенно вскипел, говорит - ЕЩЕ СКАЖИ ЧТО КОСТИ ДИНОЗАВРОВ НЕ НАСТОЯЩИЕ!!!!  МОЛ ДЬЯВОЛ ХОДИТ ПО ЗЕМЛЕ РАЗБРАСЫВАЕТ ЧТОБЫ ОБМАНУТ ЛЮДЕЙ И ЗАСТАВИТЬ ИХ НЕ ВЕРИТЬ В БОГА!! Вот как! А я его подколол: какая интересная теория! А что если это реально так? Типа Бог сгенерировал землю 6 тысяч лет назад, и специально поместил кости динозавров в землю и все прочие окаменелости, не создавая самих динозавров, мол кости в земле были, а динозавров не было, а сделал он это для того, чтобы проверить веру людей, отрекуться ли они от него или нет при виде якобы эволюции? Это ж реально прикольная теория, он же всемогущий может себе позволить. А он начал перекладывать бремя доказательства, мол сам доказывай, что это так, видеосъемку дьявола разбрасывающего кости динозавров  предоставь и тд. Интересно получается, он свои бредни оказывается доказывать не обязан, это по умолчанию у него истина, а я должен тратить силы на то, чтобы это опровергнуть. Тут я уже конкретно сказал ему, что я просто использовал такой троп, утверждение, необходимое для критики его базовых положений, что мой троп не является предметом  моей веры. И я как скептик не убеждён в истинности своих тропов, а поэтому доказывать их не обязан, в отличие от него. Ибо пока будет альтернативная трактовка, которая не опровергнута, я не могу ему верить. Он мне сказал, что в любом случае будет верить во всемогущую науку, потому что для меня жизнь без неё не имеет смысла и я так жить не могу. Дальше я уже не стал ничего говорить. Как говорится самый глухой человек тот кто не хочет слышать. После этого разговора он заблокировал мой номер и мы с ним больше не общались. Уже лет 6 наверное прошло с тех пор, недавно я его встретил в магазине, он помахал мне, типа привет. Я просто прошел в другую сторону. Лучше вообще ни с кем не общаться чем общаться с долбоебами, тем более если они же сами тебя на хуй послали.

Второй случай был с научпопером. Просмотром научпопа он увлекался уже давно, но как бы это все было в рамках приличия. Но потом постепенно ситуация начала ухудшаться и человек просто начал становиться все более невменяемым и агрессивным, особенно когда кто-то упоминал Бога или религию. Я уже потом смотрел документалки про научпоперов, кто как и зачем этим болеет. И там как раз говорилось что к такому могут привести ограниченное мышление, когда человек не способен освоить множество разных дискурсов и полностью фанатеет от одного конкретного будь то религиозный фанатизм, эзотерика или чрезмерное увлечение наукой, атеизмом. У этого моего приятеля как раз все так и было. Он сначала потерял мать, она умерла от рака. И вот тогда он уже начал смотреть Дробышевского, Панчина, читал статьи про космос, эволюцию и тд.


И все это приводило к тому, что он  стал начинать нести какой-то откровенный бред. Бред этот заключался в следующем: Что миром управляют всемогущие ученые, которые создают самолеты, лечат болезни, запускают людей в космос и ид, наука всемогуща и мы должны ей поклоняться. Идея конечно прикольная, истинность практики проверить довольно легко: самолет летит, комп вычисляет, велосипед едет, цель практики польза и ты просто используешь нужную таблетку если она помогает, здесь у меня вопросов нет, но вот как, говорю я, нам проверить истинность научной теории?  Ведь цели у науки и практики довольно разные, у практики цель - польза, у науки, как и у любого учения - поиск истины, даже если он обречен на провал,  так же проверить истинность научных теории? А ведь эта истинность никак и не может определяться, пока теория претендует на научность. Фальсифицируемость(один из главных принципов науки) научной теории подразумевает, что теория остается научной только в том случае, если мы продолжаем пытаться её опровергнуть. Значит, в научной теории не может идти речи о какой-то финальной очевидности, родственной практической. На законы природы нельзя указать пальцем, а в их истинности легко можно усомниться, особенно если ты не согласен с методологией науки, например. Но этот приятель мой все равно четко верил что все наши технологии это дело рук именно всемогущих ученых, даже после того как я указал, что наука и практика имеют куда меньше связи, как ему кажется, ведь люди вели успешную практику и до появления научного метода, даже паровые машины изобретали и печатные станки!  Когда я ему пытался обьяснить что это бред - верить в то что не доказано он говорил что ему без разницы, он будет верить в это потому что иначе для него жизнь бессмысленна, ведь он столько часов просидел на жопе  за просмотром научного контента,  поэтому для него люди это  просто кучки атомов летящие по космосу на большом куске камня, он хоть лоб себе расшибет, но будет в это верить. Ему нравится верить в то что вселенная получилась из какой-то там точки, сингулярность, большой взрыв и бла бла бла, и будет он заниматься изучением науки и дальше. Вот так.  В общем я перестал ему отвечать в телеге и больше мы не общались. Вот такие две забавные истории про догматиков. Я думаю у кого то есть истории и похлеще. Ведь не зря же Энштейныч перед смертью сказал: "Я вас всех наебал, и еще я гей, гы"

P.S. Это шутка)

Резкое отличие между моделью Коперника и Птолемея вовсе не в том, что первая объясняла какие-то необъяснённые второй явления. Наоборот, модель Птолемея поначалу была точнее. Отличие в том, что у модели Коперника было гораздо меньше параметров. Достаточно подогнать расстояния от планет до Солнца и одну-единственную общую фундаментальную константу. В модели Птолемея непонятных параметров было гораздо больше, по-моему по три на планету, не считая угла (фазы). Позже оказалось, что, введя в гелиоцентричной модели два параметра на планету вместо одного, можно значительно переплюнуть Птолемея по точности, хотя параметров всё еще меньше. Модель Коперника объясняла также и движение Луны.

Вдобавок модель Коперника (с поправками Кеплера) после догадки о всемирном тяготении оказалась полностью объяснена, и это было так ясно, что закон был очевиден множеству ученых XVII века - даже конкретная формулировка с обратными квадратами публиковалась минимум тремя учеными до Ньютона, о самом же существование общей силы тяготения задумывался еще Кеплер. К концу XVIII века эта гипотетическая единственная сила, управляющая движением небесных тел, была обнаружена и в земных условиях.

А вот причины, по которым могла бы быть верна модель Птолемея, были непонятны все полторы тысячи лет её использования.

Фарадей был верующим, как и большинство людей, рождённых в XVIII веке. Опять-таки, Википедия утверждает, что он прямым текстом говорил, что его научная деятельность не имеет отношения к его вере.

А что открыл атеист Ричард Доккинз? Получается, в данном случае балабол это он )

Атеист Докинз внёс вклад в биологию, похожий на вклад Дарвина и Коперника. Менее масштабный, конечно, но что поделаешь, эпоха гигантов прошла.

Что сделал Коперник? Разное, но его основной вклад в том, что он заменил одну астрономическую модель на другую. Причем заменил правильную на неправильную. Зато она вправила всем мозги. Коперник не доказал, что Земля вращается вокруг Солнца (это вообще невозможно доказать, зависит от системы отсчета). Его работы не позволили лучше обсчитывать астрономические наблюдения - наоборот, они работали хуже. Зато другим астрономам, физикам, механикам стала ясна вроде бы очевидная, но ранее не замеченная вещь: плясать от Солнца логичнее и проще, чем от Земли. Потом уже модель Коперника достроили до правильной, объяснили, проверили на других системах...

Что сделал Дарвин? Очень много чего. Какие-то важные наблюдения, подтверждающие - что? Подтверждающие совершенно трюистичную теорию: "Выживают и дают потомство те, кто лучше приспособлен к выживанию и размножению". Банальщина. Но повернула мировоззрение биологов. В теории Дарвина даже были серьезные нестыковки типа "кошмара Дженкина", которым потом находились объяснения. Но это было уже непринципиально: любому биологу понятно, что теория Дарвина верна уже потому, что она тавтологична. Дарвин совершил мировоззренческий переворот, а не какое-то частное открытие.

Докинз тоже совершил мировоззренческий переворот. Нынешние борцы с атеизмом этого могут не знать, они думают, что Докинз стал известен как атеист. Но атеистов полно. Скорее всего, среди учёных их большинство, некоторые и активные антирелигиозники. К Докинзу потому и прислушались, что он написал несколько книг, получивших огромную известность сперва в околонаучных кругах, Докинз стал авторитетом, к которому прислушиваются. И вот он попытался расширить свою теорию и объяснить изобретение бога биологическими причинами, проехался несколько раз по креационизму, и его невзлюбили борцы с атезмом. А биологи-то Докинза знали намного раньше - как теоретика-эволюциониста, а не как рупор атеизма.

Свою первую книгу, которую можно было бы расценить как нападки на религию, "Слепого часовщика", Докинз написал в 1986 году, а свою главную книгу "Эгоистичный ген", посвященную теории эволюции и религии почти не касающуюся, - в 1976 году. Еще в начале 80-х, до издания "Часовщика", на "Эгоистичный ген" Докинза ссылались во множестве советских публикаций от статей по энтомологии и книг по общей биологии до работ по философии. На Западе же уже в первые годы после публикации "Эгоистичного гена", до издания второй книги (всё еще не про религию), его взгляд на вещи описывался в десятках книг и журналов, как научных, так и популярных.

Были у Докинза и настоящие научные работы, но переворот произвели не они. Короче, нравится вам это или нет, но Докинз внёс заметный мировоззренческий вклад в биологию и даже, так сказать, "концепции современного естествознания", еще до того, как стал писать что-то про религию, а религиозные антиатеисты его заметили.

Как жы уже заебали. Ньютон, Фраунхофер были набожными людьми. Эйнштейн посещал по воскресениям церковь. А создатель теории Большого Взрыва(не подроскового смишнявого серильчика, но базовой космогической теории) - вообще священник. Живите теперь с этим.

Ученые самые авторитетные это не наука! Научные институты это не наука! Академики и директора институтов тоже не наука!
Наука это научный метод, это научные теории- при доказательстве которых не пострадал ни один верующий и не применялись никакие верования, сказки, идеологии, мифы, философские концепции и прочие ненаучные идеи о "боге, чуде, непознаваемом"!

Критерий научности отделяет научное от ненаучного, это прямо противоположные понятия.
И Энштейна не надо трогать грязными ручонками )

Один из них был христианином, другой шизотериком. История с христианином была такая. Как то раз мы опять дискутировали с ним на счет религии. Он мне сказал что он верит в то что земле 6000. я ему сказал что вообще-то мы видим галактики которые находятся от нас на расстоянии миллиардов световых лет. Он сказал что это все бред, они все находятся куда ближе и это объясняется тем что скорость света в вакууме не постоянна и может меняться. Я ему сказал что тысячи экспериментов уже были проведены и все они показали что скорость света в вакууме постоянна при чем не зависимо от движения наблюдателя. если ты сможешь с помощью экспериментов сможешь доказать обратное то ты 100% получишь за это нобелевскую премию! можешь доказать? Он ничего не ответил. Я ему сказал что у нас вообще то кучи костей динозавров анализ которых показывает что им по крайней мере 65 миллионов лет, а так же камни в Австралии нашли которым как минимум 4 миллиарда лет. Это ты как, говорю объясняешь? Он говорит - эти анализы датирования останков все неправильные это во первых. А во вторых кости динозавров - ВНИМАНИЕ!!! - КОСТИ ДИНОЗАВРОВ НЕ НАСТОЯЩИЕ!!!! ТАК КАК ИХ ДЬЯВОЛ ХОДИТ ПО ЗЕМЛЕ РАЗБРАСЫВАЕТ ЧТОБЫ ОБМАНУТ ЛЮДЕЙ И ЗАСТАВИТЬ ИХ НЕ ВЕРИТЬ В БОГА!! Вот так! Я снова спросил про доказательства, видеосъемку дьявола разбрасывающего кости динозавров и тд. Но как обычно и тут доказательств никаких не оказалось. Тут я уже конкретно сказал ему что в такую чушь могут верить только конкретные долбоебы. Последнее что я ему сказал был вопрос о том может ли хоть что нибудь заставить его перестать верить в бога. Допустим, говорю, завтра прилетят инопланетяне на землю, ты после этого все равно будешь верить в бога? Он говорит - да, я в любом случае буду верить в бога потому что для меня жизнь без бога не имеет смысла и я так жить не могу. Дальше я уже не стал ничего говорить. Как говорится самый глухой человек тот кто не хочет слышать. После этого разговора он заблокировал мой номер и мы с ним больше не общались. Уже лет 6 наверное прошло с тех пор, недавно я его встретил в магазине, он помахал мне, типа привет. Я просто прошел в другую сторону. Лучше вообще ни с кем не общаться чем общаться с долбоебами, тем более если они же сами тебя на хуй послали.

Второй случай был с шизотериком. Эзотерией он увлекался уже давно, но как бы это все было в рамках приличия. Но потом постепенно ситуация начала ухудшаться и человек просто начал становиться все более невменяемым и агрессивным. Я думаю это было связанно со всей этой херней в хохляндии. Я уже потом смотрел документалку про эзотериков, кто как и зачем этим болеет. И там как раз говорилось что к эзотерии могут привести очень сильные переживания, когда например случаются какие то глобальные катаклизмы и человек не уверен в своем будущем, не знает что случится и все эти эзотерические практики дают ему спокойствие. Особенно такая нужда в этом спокойствии возникает у тех кто с детства был очень сильно оберегаем своими родителями и вот когда человек теряет своих родителей то ему становится очень не по себе. У этого моего приятеля как раз все так и было. Он сначала потерял мать, она умерла от рака. И вот тогда он уже начал изучать все религии и больше всего ему понравилась эзотерика а остальные религии он очень сильно не любил и считал дебилизмом. В чем я с ним был полностью согласен. В общем у него через 5-7 лет еще и отец умирает, и потом еще сво начинается, и вот все вместе в комплекте приводит к тому что он просто постепенно начинает все больше и больше нести какой-то бред. Бред этот заключался в следующем: нашим миром управляют инопланетяне которые питаются нашими страданиями и мучениям (типа как у Пелевина), именно поэтому на земле так много страданий. Эти инопланетяне промывают людям мозги свое пропагандой чтобы люди начинали мечтать о том что они никогда не смогут получить, типа вечной любви, или миллиарда долларов, или миллиона лайков с триллионом подписчиков в каком нибудь инстасраме и тд. И вот люди страдают из-за своих желаний а эти инопланетяне питаются энергией наших страданий. Ну про промывание мозгов я полностью согласен. действительно у нас в обществе промывают людям мозги чтобы они работали на работах которые они ненавидят, для того чтобы покупать вещи которые им не нужны, как сказал Тайлер Дерден!) Вообще это было еще у Бальзака где-то в утраченных иллюзиях вроде-бы. Там еще было добавлено что эти вещи покупаются для того чтобы впечатлить людей на которых нам пофиг и/или которым пофигу на нас, что-то в этом роде. В общем это все верно только происходит это все естественным путем, и никакие инопланетяне для этого не нужны. Так работает капитализм у таких ультра-социальных животных как гомо-сапиенсы вот и все. Но этот приятель мой четко верил что это все дело рук(или щупалец) инопланетян! Он сам говорил что у него нет доказательств этой теории но он в этом уверен так как сам однажды под какими-то галюциногенами их видел! В чем нет никаких сомнений!) Но не все так плохо для нас землян! Приятель мой собирался написать книгу объясняющую все это которое в итоге спасет нашу планету! Не знаю как там идет у него прогресс но я думаю надежда еще осталась... Когда я ему пытался обьяснить что это бред - верить в то что не доказано он говорил что ему без разницы, он будет верить в это потому что иначе для него жизнь бессмыслена поэтому верить в мою "теорию" о том что мы, люди, просто кучки атомов летящие по космосу на большом куске камня, он не хочет и что он лучше убьет себя чем поверит в это. Ему нравится верить в то что вселенная обязана дать ему смысл в жизни и что этот смысл - борьба с этими погаными инопланетянами, чем он и будет заниматься.. Вот так. Абсолютно разные веры у этих двух дебилойдов, но при этом абсолютно одинаковые слова: я буду верить в то что мне нравится иначе жизнь без этой веры для меня бессмысленна и я так жить не могу и лучше убью себя. В общем я перестал ему отвечать в телеге и больше мы не общались. Вот такие две забавные истории про религиозников. Я думаю у кого то есть истории и похлеще. Ведь не зря же Энштейныч сказал: "Бесконечны только две вещи - вселенная и человеческая тупость. И то на счет вселенной я не уверен!"