СМИ1.РФ

Представительство сми1.рф на pikabu.
Тематика сообщества универсальная, но в первую очередь приветствуются публикации на темы науки, охраны природы, экологии, обращения с отходами, ESG, устойчивого развития, зелёной экономики, волонтёрства, несправедливости и иных социальных проблем, информационных технологий, радиоэлектроники, зелёной энергетики, зелёного транспорта, велосипеда, изобретательства, музыки. Также подойдёт красивый, интересный нейро-арт.
Произойдёт нечто прекрасное!

Правила нашего сообщества

Нельзя:
- провоцировать, хамить, использовать обсценную лексику и ругань, оскорблять,
очернять кого-либо и нарушать правила pikabu и законодательство РФ;
- без веской причины критиковать сообщество и его модераторов;
- обращаться на "ты" к незнакомым людям (в т.ч. к адмодеру сообщества) без их разрешения;
- направлять в сообщество публикации, которые содержат грамматические ошибки или изобилуют опечатками.

Приветствуется:
- Вежливое, интеллигентное общение;
- Список авторитетных источников в заключениях к научным постам.

В случае нарушения данных правил:
Бан в сообществе и на странице владельца сообщества без предупреждения.

Альтернативы процентному кредиту, которые могли бы занять больше места в будущем. Неденежные. Перечисли и их.

Отличный и очень важный вопрос! Неденежные альтернативы кредиту — это основа многих успешных локальных экономик и потенциальный фундамент для экономики будущего, менее зависимой от ростовщичества.

Вот основные модели неденежных альтернатив:

1. Взаимный обмен и дароэкономика (Gift Economy)

Суть: Основан на создании и поддержании социальных связей через безвозмездную, на первый взгляд, передачу товаров и услуг. Ключевой элемент — неявное обязательство ответного дара в будущем, но не в заранее оговоренной форме.

Примеры:

Помощь соседу в ремонте, ожидая, что в будущем он поможет вам.

Производство программного обеспечения с открытым исходным кодом.

"Даромаркеты" (фримаркеты), где люди отдают ненужные вещи бесплатно.

2. Временные банки (Time Banking)

Суть: Участники обмениваются услугами, где единицей расчета является 1 час времени. Независимо от квалификации, час работы юриста равен часу работы садовника. Вы отрабатываете час для кого-то, получая "временной кредит", и можете потратить его на получение услуги от любого участника сети.

Пример: Вы учите кого-то играть на гитаре (1 час) → получаете 1 "часовую" единицу → тратите ее на то, чтобы вам помогли починить велосипед.

Эффект: Повышает ценность "непрестижных" профессий и укрепляет локальные сообщества.

3. Бартерные и клиринговые системы (Barter & Clearing Circles)

Суть: Прямой обмен товарами и услугами без использования денег. В современных условиях это сложные сети, где используется внутренняя "учетная единица" для многостороннего бартера.

Пример: Сеть предприятий (например, пекарня, веб-дизайнер, юрист). Пекарня поставляет хлеб юристу, юрист оказывает услуги веб-дизайнеру, а веб-дизайнер создает сайт для пекарни. Внутри системы ведется учет долгов в условных единицах, которые в итоге взаимопогашаются.

4. Кредиты в натуральной форме (In-Kind Loans)

Суть: Вместо денег предоставляется непосредственно актив или ресурс, который должен быть возвращен в той же форме.

Примеры:

Семенной фонд: Фермер получает мешок семян с обязательством вернуть после урожая мешок семян того же качества и объема.

Сельхозтехника: Кооператив покупает трактор, и члены кооператива "берут его в долг" по очереди, внося плату в виде обслуживания или части урожая.

Животные: В некоторых культурах дают "в долг" корову с условием вернуть первого теленка.

5. Производственные и потребительские кооперативы (Cooperatives)

Суть: Группа людей (рабочих или потребителей) объединяет свои ресурсы для владения и управления предприятием. "Кредит" здесь предоставляется в форме взноса в общий фонд или труда.

Примеры:

Сельскохозяйственный кооператив: Фермеры совместно владеют дорогостоящим оборудованием (замена кредиту на его покупку).

Жилищный кооператив: Люди объединяют средства для строительства или покупки дома, постепенно выкупая паи (альтернатива ипотеке).

Кредитные кооперативы (хотя здесь используются деньги): Владельцами являются сами заемщики, проценты возвращаются в кооператив, а не стороннему акционеру.

6. Репутационные системы (Reputation Systems)

Сути: В цифровых сообществах или локальных сетях ваша репутация (отзывы, доверие, "социальный капитал") становится валютой, которая позволяет вам "брать в долг" — получать помощь, доступ к ресурсам или информацию без предоплаты.

Пример: Разработчик с высокой репутацией на платформе вроде GitHub может легко получить помощь от сообщества или доступ к бета-тестированию новых инструментов.

7. Системы совместного пользования (Sharing Economies)

Суть: Доступ к активу важнее, чем владение им. Это снижает потребность в кредите для его покупки.

Примеры: Каршеринг, совместное пользование мастерскими, библиотеками инструментов, общие прачечные в коливингах.

Резюме: Что дают эти системы?

Снижают зависимость от денег и процентных кредитов. Особенно для стартапов, локальных сообществ и решения бытовых задач.

Укрепляют социальные связи и взаимное доверие. В отличие от денежной сделки, которая обезличена, эти системы строятся на отношениях.

Обеспечивают доступ к ресурсам тем, у кого нет денег, но есть время, навыки или другие активы.

Более устойчивы к кризисам. Когда денежная система замирает, сети взаимопомощи продолжают работать.

Проблема: Масштабируемость. Такие системы великолепно работают на локальном уровне или в нишевых сообществах, но сложно применить их для глобальных проектов (например, строительства электростанции). Однако именно они могут стать основой для здоровой, устойчивой местной экономики, которая меньше зависит от глобальных финансовых бурь и "жадности", о которой мы говорили.

Предыстория простая: решили прокатиться на велосипедах улицами и набережными вечернего Санкт-Петербурга. Посетили великолепный джазовый джем. В перерыве слово за слово завязалась дискуссия, она пришла к теме о пределе экономического роста.
Афоризм на испанском висит в баре на стене, поэтому он попал в эпиграф для усиления и украшения контекста.

Нейросеть: Deepseek.
Промпт (надо же, как я намудрил):

Uno de los privilegios del hombre es beber sin tener sed.
Это тоже про рост и излишества.

Экономика без роста, без кредитов - это и есть экономика замкнутого цикла?

Если к ней перейдём - потребность в займе под проценты исчезнет?

Мне кажется, тут больше про жадность?

Можно ли обойтись без кредита в экономике?

Ответ нейросети

Отличные и очень глубокие вопросы. Они затрагивают не только экономику, но и философию, психологию и антропологию. Давайте разберем их по порядку.

1. Связь с цитатой и "ростом и излишествами"

Ваша первая фраза — «Uno de los privilegios del hombre es beber sin tener sed.» («Одна из привилегий человека — пить, не испытывая жажды.») — это идеальный эпиграф ко всей последующей дискуссии.

• Жажда — это потребность. Ее удовлетворение (питье воды) — это основа жизни и функциональной экономики, которая обеспечивает базовые нужды.

• Питье без жажды — это желание, роскошь, излишество. Это выход за рамки необходимости в сферу удовольствия, статуса и избытка.

Экономика, построенная на бесконечном росте, поощряет именно "питье без жажды". Она должна постоянно создавать новые желания, чтобы стимулировать потребление, которое, в свою очередь, оправдывает рост производства. Кредит — это главный инструмент, позволяющий удовлетворять эти желания здесь и сейчас, не дожидаясь, пока накопятся собственные средства.

2. Экономика замкнутого цикла и кредиты под проценты

Короткий ответ: Нет, экономика замкнутого цикла (циркулярная экономика) — это не то же самое, что экономика без роста и без кредитов.

• Экономика замкнутого цикла — это в первую очередь модель производства и потребления. Ее цель — минимизировать отходы и максимально использовать ресурсы за счет повторного использования, ремонта, переработки. Она может расти (качественно, а не количественно) или стагнировать, но ее фокус — на устойчивости, а не на линейном потреблении.

• Экономика без роста (или "экономика устойчивого состояния") — это более широкая концепция, где физические масштабы экономики (потребление ресурсов, выбросы) стабилизированы в рамках возможностей планеты.

Исчезнет ли потребность в займе под проценты в такой экономике?

Скорее нет, но она radically изменится.

1. Кредит для производства: Даже в циркулярной экономике бизнесу нужны капиталовложения. Например, чтобы построить завод по переработке, разработать долговечный продукт или создать сервис по аренде вместо продажи. Для этого все равно будет нужен кредит. Однако его характер может поменяться: проценты могут быть ниже, а оценка рисков будет включать не только финансовую отдачу, но и экологический и социальный эффект.

2. Кредит для физических лиц: Потребность в крупных займах (например, на жилье) останется, так как few людей могут накопить всю сумму самостоятельно. Но в обществе, ориентированном не на излишества, спрос на потребительские кредиты для покупки последнего айфона, новой машины каждый год или ненужных вещей — резко сократится.

Так что кредит как инструмент распределения ресурсов во времени не исчезнет. Но спекулятивный кредит, нацеленный на извлечение прибыли из самого процесса кредитования и поощряющий избыточное потребление, будет вытеснен на периферию.

3. "Мне кажется, тут больше про жадность?"

Вы абсолютно правы. Это ключевое наблюдение.

Экономика — это не просто система уравнений; это отражение человеческой психологии.

• Жадность (или, если мягче, ненасытность желаний) — это двигатель экономики бесконечного роста. Реклама и маркетинг активно работают на то, чтобы разжечь эту жадность, создавая новые "жажды", которых не существует.

• Кредит под проценты — это финансовое воплощение и усилитель этой жадности.

  • Жадность заемщика: получить благо сейчас, не имея на него средств.

  • Жадность кредитора: получить больше денег, чем было дано, просто обладая капиталом.

В здоровой, устойчивой экономике кредит должен быть в первую очередь инструментом сотрудничества и развития, а не инструментом обогащения за счет чужой нужды или алчности.

4. Можно ли обойтись без кредита в экономике?

Теоретически — да, но на практике это маловероятно и крайне неэффективно для сложного общества.

Представьте экономику только с наличными расчетами:

• Для бизнеса: Любой предприниматель должен был бы годами копить, чтобы открыть маленькое дело. Инновации и масштабирование замедлились бы до предела.

• Для общества: Исчезли бы ипотека, автокредиты, образовательные кредиты. Социальная мобильность резко упала. Покупка жилья стала бы привилегией единиц, получающих наследство.

• Для экономики в целом: Резко сократилась бы денежная масса (так как кредит создает новые деньги в системе), что привело бы к дефляции и стагнации.

Альтернативы процентному кредиту, которые могли бы занять больше места в будущем:

1. Долевое финансирование: Инвестор получает не фиксированный процент, а долю в бизнесе или проекте. Риски и прибыль делятся.

2. Кредиты с нулевым процентом: Распространены в исламских финансах и некоторых этических банках. Банк не дает деньги "в рост", а становится партнером по проекту или берет плату за обслуживание.

3. Краудфандинг и P2P-займы: Позволяют обходить традиционные банки, но не отменяют саму суть займа.

4. Государственные и беспроцентные целевые займы: Например, на образование или развитие "зеленых" технологий.

Вывод

Ваши вопросы бьют в самую суть современных проблем. Переход к экономике замкнутого цикла и отказ от парадигмы бесконечного роста не уничтожат кредит, но изменят его суть.

• Из инструмента для "питья без жажды" (финансирования излишеств) он может превратиться в инструмент для "создания колодцев" (финансирования устойчивых проектов).

• Жадность — это корень проблемы, а кредит под проценты в его нынешней форме — ее главный катализатор в финансовой системе.

• Полностью обойтись без кредита нельзя, но можно создать систему, где он будет служить обществу, а не управлять им. Это вопрос не столько экономической теории, сколько ценностей, которые мы как общество выбираем.

https://chat.deepseek.com/share/a176nc6k6ajixqwho7

И от меня ещё пара предложений.

1. Хотите конструктивно покритиковать или дополнить результат запроса?
   Не держите в себе, высказывайтесь.

2. До комментирования читайте правила сообщества.
   Поймал себя на мысли, что пора учредить антипремию
   "Banned by user @LionDan in the Pikabu community @smi1_rf"
   за навязчивое, инфантильное и патологическое нежелание их соблюдать.

Интересно наблюдать, как читатели реагируют на новость о прошедшем эфире на разных площадках. Например, Alterlit: https://alterlit.ru/post/82113/

При этом то, что произошло здесь, на пикабу, довольно показательно.

А если поисследовать, как тема здесь же поднималась намного раньше,
то становится ясным ещё очень и очень многое. В том числе - кого ещё забанить ;)