Сообщество - Лига потребителей

Лига потребителей

1 028 постов 3 198 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

21

Клиентоориентированность ДНС и действия крупной сети при гарантийном ремонте1

Всем день добрый! Хотелось бы рассказать свою историю обращения в ДНС и их ответ!

9 февраля 2023 года сдал через магазин, где покупал iPhone 13 свой телефон с явным дефектом, а именно не нажимались кнопки громкости от слова совсем, причем не только громкости но иногда и выключения, администратор также это отметил и принял его на гарантийный ремонт.

Товар приняли, но скоро он вернулся починенный практически, кнопки хрустели и переодически не нажимались но было написано обновление ПО, его вместе с администратором магазина мы решили вернуть обратно, слава богу администратор был адекватный и сам заметил, что действительно работают они неадекватно, почему написано обновление ПО нам было непонятно.
После этого, телефон снова ушел в ремонт, я его не забирал с магазина:

И вот теперь, по истечении 47 дней вернувшись с ремонта, результат ответа сервисного центра - отсутствие дефектов, а телефон отремонтирован.
Также забирать его не стал написал о том, что срок ремонта нарушен и был за пределами 45 дней! Подскажите как достучаться до ДНС что это ненормально, факт неработоспособности кнопок был отмечен сотрудником ДЕС, но явно проведеный ремонт скрыт решением об отсутствии дефектов!!
Лина юристов, подскажите дальнейшие действия!!!!&

Показать полностью 2
61

Разумно ли обманывать в цифровой век?

Без малого месяц я потратил на выяснение причин отклонения моего негативного отзыва на Яндекс.Маркете, написанный на крупный агрегатор цветочных магазинов. Подробности данной истории я публиковал отдельным постом и сейчас не буду повторять.

Напомню лишь, что суть моего удивления и негодования заключалась в следующем. После озвучивания мне очередной причины отклонения отзыва с низкой оценкой, я исправлял указанную причину, или мы приходили к совместному решению, что причина фейковая, и я получал новую версию причины отказа. Так продолжалось более двух недель, по несколько итераций в неделю.

Последний ответ сотрудников Маркета, после которого наш диалог прекратился был следующим (привожу его целиком):

Разумеется, после такого ответа, в котором говорится, что они, вопреки озвученным на их страницах правилам, не публикуют оценки магазинов от покупателей, совершивших покупки без использования службы доставки Маркета, и свежим примером отзыва, показывающим, то это действительно так, я не поленился, и глянул на менее свежие отзывы на этот же магазин. Как вы думаете, что я вижу там?

Заметьте, я вообще не касаюсь шаблонности отзывов, и их достоверности. Это сейчас вообще не относится к обсуждаемой теме, но если вы их просто прочтете, вы сами все поймете и улыбнетесь. ;) Я лишь хочу обратить внимание, что:

- пятизвездочные, повышающие рейтинг магазина отзывы добавляются пачками,
- значка об использовании доставки Маркета не стоит ни у одного
- отзывы на магазин массово закинуты на площадку меньше года назад, несмотря на заверения Маркета, что магазин отсутствует на их площадке с 2018 года.
- в тексте каждого третьего отзыва указывается, что клиент пользовался приложением, а не Яндекс.Маркетом
- ни в одном отзыве не упоминается ни номер заказа, ни вообще сам факт совершения конкретного заказа.

И вот именно после вопроса, почему же озвученная мне последней причина отклонения отзыва (доставка была сделана не силами Маркета) снова расходится с практикой и не подтверждается на деле, сотрудники Яндекс.Маркета перестали со мной общаться.

Как думаете почему?

Единственное, что мне странно и совершенно не понятно в данной ситуации, неужели сотрудники одной из крупнейших Российских компаний, несколько лет назад находящейся на пике технологического прогресса, не понимают, как неразумно делать публичные высказывания, правдивость которых можно разрушить банальным сравнением их заявлений с реальным положением вещей (в моем случае, просто опустив глаза на более старые отзывы).

Неужели сотрудник, который пытался убедить меня, что модерацию не проходят отзывы на магазины, если последние не воспользовались доставкой от Маркета, и в качестве аргумента ссылающийся на самый свежий отзыв, не мог предположить, что я, пусть даже случайно, обращу внимание и на чуть более старые отзывы, не вписывающиеся в озвученную концепцию модерации? Как можно быть такими недальновидными?

Показать полностью 2
40

Купить на OZON по низкой цене и получить отмену заказа. Есть ли шансы вернуться в сделку через суд?

Люди хотят купить товар со скидкой или недорого. Продавцы, тестируя кривую спроса и предложения, вступая в скидочные акции, просто формируя ценник в интернете иногда ошибаются. Но есть подозрения, что игры в "дешевый товар" - не всегда технический сбой или ошибка менеджера. Разбираем, есть ли шансы у клиентов забрать свой товар по невероятно низкой цене.

Велосипедный кошмар

Фабула дела, рассмотренного в Москве летом 2021 года проста. Женщина увидела на сайте OZON выгодное предложение: детский велосипед Royal baby royalite за 1 830 рублей (сейчас стоит 22 000), заказала и оплатила покупку.

Вскоре после этого продавец (ИП "Целуйко" - орфография взята из судебного решения) отменяет заказ по причине «возникли проблемы при оформлении заказа» и возвращает женщине деньги.

А после этого, данный товар снова появляется в продаже за 18 300 рублей. Покупательница, понимая, что ее слегка ввели в заблуждение, оказалась не из робкого десятка. Женщина включает настойчивость и начинается битва при Озоне.

Отметим сразу, что судебное решение вышло довольно спорное (Уникальный идентификатор дела №77RS0029-02-2020-004617-66). В нем вроде бы есть ссылки на нормы права (статьи 486, 487, 500 ГК РФ), которые подтверждают правоту истицы, но мотивировка основана исключительно на толковании оферты OZONа. Будь у истицы юрист с железными пальцами, возможно, он бы не выпустил из рук победу. Но в итоге потребитель проиграл, оставив нам немного пищи для размышления.

Сбой, невозможность и испарившийся товар

Магазин OZON в судебном заседании рапортовал, что он не при делах. Продавать он ничего не продавал и отменять ничего не отменял. Все сделал продавец самостоятельно.

Представитель продавца (ИП) в судебном заседании против требований возражал, представил письменный отзыв на заявленные требования, в котором указал, что "причиной аннулирования заказа послужила невозможность исполнения заказа, технический сбой работы в системе и отсутствие товара у продавца".

Как эти три тезиса уживаются между собой внутри одного отзыва не совсем понятно, но судью такой подход не смутил.

Судя по решению суда истец (возможно, суд просто не стал подробно описывать ) настаивала не на доводах, что отмена заказа немыслима, не предусмотрена законом и является актом самоуправства продавца, а на том, что условиями маркетплейса не предусмотрена отмена заказа, в связи с чем ее заказ не исполнен, аннуляции заказа не было, поскольку письмо от ответчиков в ее адрес не поступило.

Конечно, ответчики на это ответили по-ответчески. Отправили суд читать п.3.13.1. "Условий продажи товаров для физических лиц в Ozon.ru». Где суд вычитал пару интересных фраз о том, что заказ можно отменить в случае отсутствия товара у продавца.

Кстати сейчас в правилах Ozon такого пункта нет. Но есть отдельная страница для нудных вопросов, где указано следующее:

Если кто-то забыл, истица утверждала, что товар был перевыставлен в продажу по новой цене, но, видимо, доказать это не смогла, а у суда вопросов к ответчику не было.

Кстати, истица пыталась также взыскать с ИП 16 470 руб. Именно столько ей не хватало, чтобы исправить ошибку с отменой покупки и вновь приобрести велосипед за 18 300 руб. Юристы такую наглость иногда называют убытками. Да, так делать можно, но логичнее, конечно, смотрелось требование о понуждении к заключению договора.

Ноутбуки серебристые

В другом деле потребителю удалось урвать два серебристых ноутбука HP за 30 890 рублей каждый (Уникальный идентификатор дела 77RS0021-02-2021-009612-71). Но уже через 3 часа маркетплейс аннулировал заказы.

Ozon в очередной раз технично слился, пояснив, что:

В случае указания в карточке товара недостоверной информации, продавец принимает на себя любые наступившие в связи с этим негативные последствия

Суд в данном деле сослался также на п. 3.13.1. Условий, где нашел такую кудрявую фразу:

аннуляция заказа производится по инициативе продавца либо клиента в случае существенного изменения обстоятельств из которых клиент или продавец исходили при оформлении заказа, и которые сделали исполнение заказа невозможным.

К таким обстоятельствам (кроме приезда гражданина Си с перекрытием городов закрытия пункта выдачи заказов или ядерного апокалипсиса) относится также утеря заказа (хотя как это мешает исполнить договор и доставить со склада другую единицу товара) или просто отсутствие товара на складе (по причине брака, пересортицы ноутбуков с велосипедами, неработоспособности. непоступления на склад).

То есть все то, что обычно принято называть риском предпринимательства - включено в не зависящие от продавца обстоятельства. На этот счет, правда, у законодателя немного другое мнение

По смыслу п. 3 ст. 401 ГК РФ к непреодолимой силе не могут быть отнесены следующие обстоятельства:

1) нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника;

2) отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров;

3) отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Бремя доказывания этих фактов несет продавец. Но к чему такая мелочность российскому правосудию? Более того, в судебном решении про ноутбуки (прямо в тексте) вдруг всплывает пересортица с велосипедами...

И золотые книги

Есть еще варианты, которые тестируют продавцы на маркетплейсах. В данном случае речь пойдет о попытке потребителя взять у "Эксмо" книги со скидками. История примерно такая: покупательница заказала много книг со скидками, но заказ отменился.

Позиция "Эксмо":

Нам очень жаль, но мы были вынуждены отменить ваши заказы, сделанные на маркетплейсе Ozon 17.11. 2021. Акция действовала на ограниченный ассортимент, и в результате технического сбоя на стороне издательства заказы продолжали оформляться даже после того, как книги по специальным ценам закончились.

Итак, книги по акции закончились, но по обычной цене можно было купить. Насколько корректно продавать неизвестное количество товаро по акции, привлекая клиентов к своему ассортименту - судом не исследовалось. При этом суд рассудил так: потребителю не дали корректную информацию о наличии акционных книг. Сделка на основе такой некорректной информации ничтожна, то есть ее нет и не могло быть, поскольку дешевых книг на момент заказа уже не было.

«В деле нет доказательств, что торговый дом «Эксмо», имея в собственности товар, уклоняется от заключения договора купли-продажи с истцом»

Но право потребителя было нарушено, сказал суд. Право на корректную информацию. И удовлетворил требования лишь на 1000 руб., а также присудил копеечную компенсацию морального вреда и 500 руб. штраф. При этом покупательница с большими скидками рассчитывала купить книг на 3,3 тысячи (постановлении по делу № 8Г-18735/2022 от 1 декабря 2022 года)

Выводы

Конечно, есть сложные ситуации для продавцов, когда произошла ошибка в выставлении цены (1 800 вместо 18 000), но в целом закон не предусматривает такой опции, как односторонний отказ от договора купли-продажи. А вот, что есть в статье 23.1 Закона "О защите прав потребителей":

2. В случае, если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:

- передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;

- возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.

Предлагаем высказаться, что думают потребители и продавцы о ситуации с односторонней отменой заказа? В каких случаях вы готовы пойти навстречу предпринимателю? А когда идёте на принцип?

Вы можете вступить в Лигу потребителей, чтобы узнавать больше такой информации или читать короткие дайджесты наших постов с полезной нагрузкой в телеграм (/stopcorp).

Показать полностью 4
24

Нестальные решетки Polaris

Живу в этом городе четвертый год и решила обживаться: купила все новое - кровать, шкаф, телевизор и мясорубку. Раньше брала покупной фарш, но однажды нашла там черный волос, хотя сама блондинка.
Выбрала по отзывам, потом уже поняла, что они были бонусные, давали скидку в 500 рэ этим писателям.
Купила, принесла домой, всем похвасталась. Мясо купила, разморозила, с утра решила молоть мясо. В первые же секунды раздался страшный скрежет, я очень сильно испугалась, оказывается, это разлетелась крупная решетка. Я настолько расстроилась, что стала плакать. Хотя я не плачу обычно, даже когда машину разбила, не ревела. Просто это был крах моей мечты, может, смешно, но для меня это было первым маркером стабильной жизни.
Понесла в ДНС, там отказали в замене. Написала в сам завод, там молчание.
Вот такая вот история моей мечты и ее крушения.

Нестальные решетки Polaris
Показать полностью 1
26

Отказ в гарантии

Купил в магазине 20 светодиодных лампочек в 2019 г.. Периодически накапливается штук 5, иду в магаз чтобы заменить, гаратия-то 5 лет (да-да, там были одно время такие), Раньше меняли без проблем, сначала на такие же, потом с таким сроком гаратии закончились, стал брать с гарантией 2 года. Так вот, сегодня пришел менять лампочки, а мне отказали под предлогом того что гарантия производителя на магазин не распространяется, типа магаз теперь дает гарантию на ВСЕ лампочки только 1 год! Подскажите, имеет ли право магаз так поступать, может всвязи с санкциями или СВО какие-то изменения ввели? Если магазин не прав, то как поступить, дело принципа.

234

Самокат, глазированный сырок и айфон на сдачу

Доброго времени суток, дорогие Пикабушники!

Начну свою историю с того, что сервис Самокат запустил у себя в доставке технику Apple. Покупаешь немножко продуктов на ужин и на сдачу iPhone.
И вот в какой-то момент я собрал свои небольшие накопления и решился взять себе AirPods pro 2. Очень уж сильно подкупила меня возможность сидя на работе получить их за 15-20 минут и не отрываясь от труда начать наслаждаться покупкой.
Перед заказом я конечно бегло погуглил и в нескольких онлайн изданиях нашел подтверждение, что устройства действительно параллельно импортированные и в целом "брать можно".
Вы ведь понимаете, что если бы всё прошло хорошо, то этого поста тут не было бы.

Всё началось с самого момента получения заветных наушников. Коробка с хорошей полиграфией, серийный номер на коробке проходит проверку на сайте Apple, "хлястики" на месте.
Поднимаюсь на свой этаж, сажусь за рабочий стол и начинаю распаковку.
На первый взгляд всё отлично, но сразу цепляет то, что на коробке и на кейсе наушников разный серийный номер. Начинаю проверку серийника на сайте apple и опаа... Он не бьётся как оригинальный серийник.

После проверки серийников сразу решил проверить остальные фишки, которые есть только pro2
При подключении зарядника должен быть звук (на кейсе появился динамик) и звука нет. В настройках должен быть ползунок отключения этого звука, ползуенка в настройках нет.
Следующим пунктом был "локатор", при включении режима пропажи и "воспроизвести звук" сам кейс должен пустить звуковой сигнал, а в ответ тишина.
Взял зарядку от Apple watch (шайбу) у коллеги, про2 должны магнититься и заряжаться от неё. И тут снова разочарование, эффекта ноль.
То, что я не смог снять резинки с наушников это уж не знаю, подделка и они приклеены или я побоялся тянуть сильнее и они снимаются, останется загадкой. Последний камень в том, что при "поглаживании" ножки наушника не регулируется громкость.

Когда я окончательно убедился, что получил какую-то непонятную сборную солянку из коробки с одним серийником, кейса с другим, я начал писать в поддержку.
Заказ делался через СберМегаМаркет.

Не могу понять какой сертификат они хотели мне прислать и о каком браке идёт речь вообще???
Ну а в любом сервисном центре конечно же отправят лесом, банально серийники разные на коробке и содержимом, о каком тут браке говорить?...

Пишу пост уже от полного отчаяния, 20 тыс рублей выброшены в помойку, Самокат отмораживается и решать проблему не очень то хочет.

Я много раз видел как люди решали и не такие проблемы благодаря силе Пикабу! Очень надеюсь, что эта огромная сила поможет и мне. Возможно удастся достучаться до кого-то из Самоката и привлечь внимание к проблеме. Очень хочется получить работающий корректно товар за такую большую цену.

Спасибо каждому, кто прочитал, кто возможно сможет чем-то помочь и всем неравнодушным Пикабушникам!

Желаю Вам только качественных и приятных покупок!!!

UPD.

Самокат непробиваемый. Я им про то, что серийные номера разные и проверки не проходит на подлинность, не работают функции, которые должны быть в модели, а они мне про свои сертификаты какие-то.

Мне что, сертификат ваш неработающие функции включит и серийники настоящие на кейсе напишет?

UPD 2!

Доехал до Сервисного центра, в который отправляет Самокат.

В СЦ посмеялись и сказали, что таких много. Дали визику, куда прислать серийники и сказали ждать. Сами уши не забрали да и вообще сказали, что ехать не стоило.

Если что-то решится дополню статью или напишу новую :)

Показать полностью 6
21

Школа потребительского самбо: перевод на карту за товары/услуги. Почему так нельзя, даже если хочется?

Школа потребительского самбо: перевод на карту за товары/услуги. Почему так нельзя, даже если хочется?

Собственно, информационный повод такой: на днях мы помогали девушке вернуть деньги за якобы фирменную сумку, купленную у продавца, который ведет свой бизнес в социальных сетях (привет VK). Сумка оказалась подделкой (детальное сравнение с оригиналом жирно намекало на этот факт), хотя провести реальную экспертизу по данному вопросу практически невозможно. Торговая марка с рынка ушла, официальные представители на телефоны не отвечают. После трех письменных претензий ситуация, вроде бы, сдвинулась с мертвой точки (но деньги пока не вернулись на счет покупателя).

Вводные данные:

Продавец/исполнитель услуг - непрозрачная (вы не видите всей информации о субъекте - ИНН, ОГРН/ОГРНИП, адрес, телефон) организация , индивидуальный предприниматель, самозанятый или даже физическое лицо (без статуса ИП или самозанятого).

Товар/услуга - санкционка, серый импорт, косметика, одежда, сумки, аксессуары известных брендов, услуги, которые будут оказываться не здесь и сейчас, а в будущем.

Сумма: деньги, которые жалко потерять. Задайте себе вопрос, готовы ли вы рискнуть на всю эту сумму.

Место продажи (витрина), способ коммуникации - инстаграм, телеграм, WhatsApp, социальные сети, небольшие сайты-визитки.

Способ оплаты: перевод на карту физического лица (по номеру телефона, по номеру карты).

Репутация продавца: мутная, то есть вы не знаете реальных покупателей, по рекомендации которых готовы купить товар/услугу. Обилие положительных отзывов на любой из возможных площадок не гарантирует хорошую репутацию.

Вывод:

Отказываюсь от сделки в связи с высокими рисками остаться без качественного товара и денег.

Пояснения:

  1. Личные банковские карты в целом не предназначены для ведения предпринимательской деятельности, хотя после введения режима самозанятых все упростилось для микробизнеса и немного запуталось для потребителя (почему - ниже).

  2. Получение денег на личную карту не вписывается в алгоритм применения онлайн-касс для ИП (без статуса самозанятых) и юрлиц. Самозанятые, принимая такую оплату, должны также выдать кассовый чек, но проверить это можно только на практике. Проверить статус самозанятого можно только по реестру ФНС, но сопоставить данные с владельцем карты или телефона вы не сможете, т.к. эти данные в публичных реестрах не фигурируют.

  3. После перевода с вероятностью 99% вы не сможете узнать кому именно перевели деньги. Банки не дают такую информацию, что удивительно и неприятно, поскольку все платежи в таких случаях строго идентифицируют и плательщика и получателя денег и банки 100% знают участников транзакции.

  4. Если информация "о продавце" на сайте или в соцсети окажется неверной или ее там нет, то надзорные органы не в праве начать проверку (у них лапки и еще не известно контролируемое лицо, кого проверять), а пострадавший не сможет обратиться в суд, пока не установит личность обидчика.

  5. Полиция не будет заниматься оперативными разработками серого продавца, если только не налетят сотни обманутых клиентов.

Для любителей коротких дайджестов с полезной нагрузкой мы ведем телеграм канал (/stopcorp). В котором ничего не продаем, только показываем.

Отдельное спасибо @Ksidden за помощь в подготовке материала.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!