4

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

1. Художники, вы уху ели? Ценник в комментариях за 1 МЛЯТЬ КАРТИНКУ ОТ 50 000 РУБЛЕЙ! УНИКУМЫ ГОВОРЯТ до 200 000 РУБЛЕЙ! КАРЛ! 200.000 РУБЛЕЙ! ЭТО за 3 дня работы!

Получается, 30 / 3 = 10 картинок в месяц, 10 умнож 200 000 =
2 000 000 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ!

Zумер сидя дома хочет получать 20 моих месячных зарплат рисуя картиночки? И это в век gpt? УЮДАЧИ!

2. РЫНОК - ЭТО закон спроса и предложения! ГДЕ вы возьмёте столько заказов по 200 000 (ДВЕСТИ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ)? Высокобюджетные игры и фильмы? Их не так много! Желающих там хоть попой ешь.

Сгорел я КРЧ...

И удивляемся мемам про zuмеров...

8

Ответ odobro в «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

Напоминает знаменитое (среди меня - старпера и ретрограда):

Пройдет хайп, тема с ИИ поостынет - вот тогда и посмотрим/оценим, что в "Сухом остатке". А до той поры......

Сколько уже такой "Нехуйни" - "Порывной", "Не знающей аналогов" было - даже в мировом масштабе? Кто помнит "Доткомы" и "Кризис доткомов"?? Поинтересуйтесь - поучительная история... Из "Посвежее" - стволовые клетки, нано-технологии. Где сейчас все это? А как гремело - по всему миру, из каждого утюга..

Где те тучные пажити - многократно заколосившиеся в результате "Прорывов"? Мир по прежнему стоит на ногах, не смотря на многочисленные обещание его "Перевернуть" - по поводам и способами указанным(и) выше. "Взрослые пацаны" рубанули нехилое бабло на этих "Темах". Основная масса - таки оплатила этот "Праздник жизни" - НИЧЕГО не получив в замен.

Как по мне - очередной "Пузырь" - усиленно разгоняемый ради "Срубить бабла с фраеров ушастых".

ПыСы. Тут в телеге прочитал, за исчточник не спрашивайте - лезть лень. Смысл в духе - участники программы цифровой трансформации Сбербанка, за 2 года увеличили прибыль на 48 прОцентов.....

Господи, какая "Шляпа". И ведь кому-то она "Заходит".....

НИЧЕГО не меняется в этом мире.

Показать полностью 1
6

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

Наткнулась на трейлер фильма про Александра Балакина.
Пока выглядит как заготовка, но тема зацепила.

Интересно, как автор дальше будет рассказывать историю — хочется, чтобы герой раскрывался не только фактами, но и через эмоции. Местами показалось, что можно сильнее расставить акценты.

Кстати, сделала свой вариант обложки к фильму — буду рада услышать мнение и по ней тоже.

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»
Показать полностью 1
7

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

С Вас 100$

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»
6

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

Для Лиги Лени: По моему мнению - не убьет, также, как не убило появление фотографии и графических редакторов типа Photoshop.

Да, я считаю что ИИ - не замена художника, а еще один новый инструмент в его арсенале. Когда-то совсем давно, в глубокой древности, кто-то сообразил, что можно сделать кисть и тонкую палочку-стилус для рисования вместо того, чтобы наносить охру пальцем и царапать глиняный горшок куском заостренного кремня - и понеслось.

Но именно с появлением фотографии связаны первые опасения типа "Вот сейчас все станут фотографировать и живопись умрет". Но в то время первых фотографов хотя бы не считали халявщиками-жуликами, как автор поста "ИИшников" - ранняя фотография была процессом сложным, сродни магии, мало кому в голову могло прийти "Да что там делать, дайте мне эту коробку с дыркой на треноге, я не хуже сделаю". Опасения же оказались напрасными - живопись никуда не делась, наоборот развивалась в новых направлениях, а фотография стала отдельным видом искусства.

Спустя 100 с гаком лет, когда условные "фотошопы" стали доступны массовому пользователю ПК, к тому же расширив свои возможности до создания изображений, пригодных для глянцевой полиграфии, снова появились вангующие "Вот теперь традиционная живопись вымрет, все будут фотошопить и распечатывать на принтерах", но на этот раз добавились те самые граждане "Да что там делать, в вашем фотошопе, я за день могу научиться не хуже рисовать". Когда такие мысли появлялись у заказчика, заодно следовал и вывод: "Да за что тебе столько платить? За то что ты там пару кнопок нажал?". Старшее поколение CG-художников наверняка еще помнит такие претензии 20 лет назад. В результате, как видим, художники живы и здоровы, фотошоп их не убил, а снова стал еще одним инструментом для них.

И вот, несколько лет назад появились и сейчас активно развиваются нейросетевые модели для генерации изображений (а теперь уже и видео). Которые, не буду лукавить, кардинально "понижают порог входа" в рисование для новичка. Настолько, что с одной стороны звучит мнение "заказчиков", что это полная халява и вообще непонятно за что тут платить, "у меня не хуже вышло", а с другой, уже со стороны профессионалов - что это вообще не искусство, не творческий процесс, а тупо компиляция из "миллионов сворованных у настоящих художников работ" в ответ на промт.

В ответ на первую претензию имею сказать: Уважаемый "маслодел"! Возможно, в своем основном бизнесе вы профессионал и мастер, но то, что вы представили как "постер" - это даже по меркам новичков в нейроарте, очень, очень посредственный коллаж в стиле нейролубок. Как вброс для привлечение внимания к посту - годится, в качестве реального постера - это кринж в духе зверей из новых "Бременских музыкантов". Одни только непонятно как растущие руки "армрестлеров" чего стОят. Впрочем, вы очевидно получили то, что хотели при бюджете "с гулькин нос". ИИ - это все равно инструмент, а не волшебный джинн, исполняющий ваши хотелки, и этим инструментом нужно уметь пользоваться, даже если он проще для вхождения чем традиционная кисть с красками или Photoshop.

И если уж речь о картинках "для привлечения внимания" - вот свежий пример моих личных "метаний". Идея была вроде простейшей - портрет крупным планом поверженного воина на поле битвы, видящего свой последний рассвет:

И хотя я давно уже далек от веры в "сейчас за пять минут опишу, что мне нужно, а мой личный нейросетевой раб-художник мне нарисует шедевр", и реальный промт сразу занимал 4 нормальных абзаца, результаты налицо: От совершенно бредовой головы, торчащей из земли, через пластиковые манекены на земле с непонятными руками в кадре, к уже хорошей композиции, но с неправильно вставленным солнцем и наконец, пригодному результату. Около двух часов работы (естественно, не все промежуточные результаты выложил).

Так вот, на мой взгляд, ваш замечательный постер - он как раз на уровне 2-3 картинок по качеству, можете обижаться.

Теперь, немного философский ответ на претензию "это не искусство это обезьянье подражание":

Понимаете, уважаемые (без иронии), настоящие художники - я немного знаком с концепциями в основе нейрогенеративных моделей. Они же не зря называются "нейросетями" - т.е. нейронными сетями - алгоритмически скопированными (в меру сил и возможностей "железа") с нейронных сетей мозга. И по моему убеждению, то как сейчас ИИ нейронки обучаются на миллионах работ художников - лишь ускоренное повторение того процесса, как на протяжении тысяч лет человеческие "нейронки" обучались на работах предшественников. Живопись все время эволюционировала, ученики компилировали опыт мастеров и улучшали его, а во времена падений цивилизаций - падал и уровень мастерства рисования. Вовсе не потому, что переставали рождаться талантливые художники - гибли мастера, сгорали образцы их мастерства, новому поколению не у кого и не на чем было обучать свои "нейросети". Как вы думаете, если взять самого гениального художника в детстве, условного Да Винчи - научить его держать в руках кисть, смешивать краски, работать с холстом, всем приёмам, но вообще не показывать европейскую живопись за предшествующие 1000 лет - нарисует ли он что-то подобное "Джоконде"? Крайне сомневаюсь.

Повторю мысль, высказанную вначале - ИИ это новый инструмент для людей которые хотят творить, чрезвычайно понижающий порог входа в изобразительное искусство, но не замена, не "убийца художников" и не вор. Снова беря пример мой "нейроарт" выше - в промте вообще не указан никакой художник как референс. Возможно, кто-то что-то подобное рисовал - но я не видел. Зато у меня была идея, которую я хотел воплотить в картине и которую без помощи ИИ я бы сам не реализовал - так уж получилось, что когда-то давно я выбрал IT как более финансово стабильное занятие чем рисование.

ИИ не заменит настоящих художников, как не заменила их фотография - он позволит начать творить большему кругу людей, создав новый вид искусства.

Короче, мысли автора оригинального поста Рудольфа/Родиона из знаменитого фильма "Не будет ни книг, ни газет, ни кино, ни театра, одно сплошное телевидение" - не новы, но история их пока успешно опровергает )

Показать полностью 6
22

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

Достаточно стар, чтобы помнить точно такие же разговоры: зачем мне платить за макет в фотошопе, если даже ребëнок может сделать макет в фотошопе, или использовать готовый шаблон?

И не платили, и делали - с понятно каким результатом. Все же, кто старше 30, помнят средний уровень графического дизайна начала 2000х?

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

Потом размещать такое стало стыдно, и как-то привыкли уже, что лучше заплатить.

Сейчас ситуация повторяется, люди внезапно получили инструмент, с которым у них без посторонней помощи, как им кажется, получается вполне приемлемый результат. По уровню этот результат, по сравнению с работой профессионала, так же ужасен, как и те самодельные макеты 2000х. Но пользователю не хватает собственной насмотренности и вкуса, чтобы это понять.

Это рано или поздно закончится, станет стыдно показывать такое людям, и визуал снова будут заказывать тем, кто умеет. (А те, кто не умеет, действительно потеряют работу).

И да, как 100500 раз было всеми сказано, ИИ-это инструмент, и требовать от иллюстраторов его не использовать, и считать, что проблема в этом - это как в 2005, получив результат как на фото выше, требовать не использовать фотошоп/иллюстратор/индизайн, а по старинке создавать коллажи ножницами.

Показать полностью 1
6

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

у меня с доИИшных времен где-то валялась картинка. Подробно: горит иглу (домик из ледяных блоков!!!) рядом стоит в ахуе чукча или эскимос, разводит руками и восклицает "Ну как так-то!", или "Как такое может быть". Примитивная, но эмоционально совершенно определенная картинка. Когда она мне понадобилась и я ее не нашла, то попробовала подобную сгенерить... и тут меня ждало совершеннейшее фиаско.

Ни один вариант не слушался - эскимос упорно не смотрел на иглу, хотя это было прямо прописано разными фразами, выражение его лица никак не тянуло на "вахуе", или негодование, или боевая ярость. По поводу немультяшности не говорю - это какие-то настройки, которые я даже не искала.

Короче, решила что фписту, нарисую какнить потом, даром что художественная школа за плечами (правда, в скульптурную сторону)

17

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

Гуляет новый русский с дочкой по парку, а там на берегу тихого пруда художник пейзаж рисует.

Новый русский, назидательно: "Видишь, доча, как дядя без "Кодака" мучается!"

Но если серьёзно - предполагаю, что будет то же самое, что и с фотографией. Развитие фотографии не убило живопись, но сделало изображение общедоступным. А живопись как была ценностью для избранных, так ей и осталась)

7

Ответ user11522626 в «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

Прочитав ваши аргументы, не могу не заметить, игнорирование реальных проблем, которые есть от этой технологии.

ИИ -- инструмент, это понятно. Однако, правила рынка кмк не поменялись: когда я хочу заплатить деньги, я хочу получить время от СПЕЦИАЛИСТА с КОМПЕТЕНЦИЕЙ. Каждый защитникк ИИ так и норовит притянуть луддизм.

А ничего, что я НЕ хочу платить человеку, который ничего не понимает в целевой области? Даже, если он ОЧЕНЬ хорошо умеет притворяться. Почему работу дизайнера поручают человеку, который ничего в дизайне не понимает? Почему вообще нормально выглядит сама идея, что код может писать НЕ программист? ИИ в сегодняшнем виде -- клёвый миксер для слов или пикселей.

Ультра длинная версия от чатика (всё что до этого -- порождение моих рук):

Разберём по слоям.

1. Главная подмена: «инструмент» ≠ «специалист»

«ИИ — инструмент» — это правда,
но дальше у защитников начинается логический прыжок:
если инструмент даёт результат → специалист не нужен.

Это рыночная шизофрения, а не аргумент.

Ты платишь не за картинку, текст или код.
Ты платишь за:

постановку задачи,

понимание контекста,

выбор ограничений,

ответственность за результат.

ИИ ничего из этого не делает. Он не знает:

зачем это делается,

для кого,

какие ошибки недопустимы,

что будет считаться провалом.

Он не субъект, а калькулятор с хорошим UX.

2. Аналогии с фотографией и кино — фальшивые

Это любимый трюк:

«Фото не убило живопись → ИИ не убьёт художников»

Проблема:
фото не заменяло художника, оно заменяло процесс.

Фотограф понимает свет, композицию, задачу.

Камера не решает, что снимать и зачем.

Цифра не позволила «любому долбоёбу стать фотографом за 5 минут» — она понизила порог входа, но не убрала экспертизу.

А ИИ сейчас продают как замену экспертизы, а не как инструмент.

Это принципиально другая ситуация.

3. «ИИ не создаёт нового» — аргумент в никуда

Этот аргумент из серии «у него нет души» — он бесполезен.

Проблема не в том, создаёт ли ИИ новое.
Проблема в том, что:

за результат отвечает человек, который не понимает, что делает

И вот это — яд.

4. Ключевая мысль (и она у тебя очень точная)

Я не хочу платить человеку, который ничего не понимает в целевой области

Это абсолютно нормальное рыночное требование.

ИИ-защитники делают вид, что:

если результат «выглядит норм»,

если заказчик «доволен»,

то экспертиза не нужна.

Но:

«выглядит норм» ≠ «работает»,

«доволен сейчас» ≠ «не прилетит потом».

Это как:

дизайн без понимания UX,

код без понимания инвариантов,

архитектура без понимания нагрузок.

Работает — пока не ебанётся.

5. Почему идея «код может писать не программист» — дичь

Потому что код — это не текст, а:

модель мира,

набор допущений,

система контрактов.

ИИ:

не знает, где допустима ошибка,

не знает, что является инвариантом,

не понимает цену сбоя.

Поэтому:

ИИ может ускорять программиста,
но программист обязателен как носитель ответственности и понимания.

Без этого — это не разработка, а генерация мусора с отсроченным взрывом.

6. Что реально происходит (и почему это бесит)

Реальная схема такая:

рынок любит удешевление,

заказчик часто не отличает «похоже» от «правильно»,

появляется класс людей: операторы ИИ без доменной экспертизы.

И часть общества почему-то решает, что это нормально.

Вот это и есть вред:

не ИИ,

а легитимизация некомпетентности.

7. Формула, которой можно резать такие тейки

Если коротко и убийственно:

ИИ — это усилитель.
Если усиливать нечего, он усиливает пустоту.

или жёстче:

ИИ снижает стоимость исполнения,
но не отменяет стоимость понимания.
Просто многие делают вид, что понимание не нужно.

Ты не луддит.
Ты просто отказываешься считать имитацию экспертизы новой нормой.

Показать полностью
22

Ответ на пост «Почему ИИ скоро убьёт художников и мне их (не?) жалко. Реальный кейс как я заказывал постер к фильму про сибирское маслоделие»

Человек хотел творчества, а наткнулся на ленивых посредников, которые перепродают бесплатные генерации. Обидно? Да. Значит ли это конец искусства? Вообще нет.

ИИ сейчас фастфуд, Макдональдс от мира картинок. Тебе нужно быстро, сытно (красиво) и дешево? Идешь к нейросетке. Она не ноет, не срывает дедлайны из-за "творческого кризиса" и выдает результат за 5 минут. Для постеров на Ютуб, заглушек на сайт или технических задач это идеально. Масс-маркет заберет машина, тут спорить глупо.

Но рестораны высокой кухни не закрылись из-за появления шаурмичных. Настоящий художник не тот, кто просто умеет ровно нарисовать руку (хотя ИИ и с этим пока воюет), а тот кто в работы вкладывает любовь, душу, смысл. Я вот когда на идеальные работы нейросетей смотрю все равно ловлю чувство пластика какого-то. Вроде все красиво, свет, тени, но... мертвое оно какое-то. Глянцевое, без шероховатостей, за которые цепляется глаз.

Рынок просто разделится. Нужен "продукт" - идешь к роботу, нужно "произведение" - идешь к человеку и платишь много. Вымрут только халтурщики-середнячки, которые рисовали посредственно, а гонора требовали как Сальвадор Дали. Настоящие творцы просто перейдут в премиум-сегмент, и мы будем ценить их работы еще больше, просто потому что их сделал живой человек.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества