Серия «СНТ.»

11

Продолжение поста «Взносы в СНТ - новый налог?!Электричества нет, работы вокруг дома не сделаны, а взносы СНТ все равно плати. Судебная практика»1

Серия СНТ.

UPD:

По факту еще веселее - стал читать внимательно определение. А там фраза про то, что независимо от членства в товариществе ответчик за все должен платить на равне с членами СНТ. Т.е. суд апеллции отказался вообще выснять члены мы СНТ или нет!. Вот как. Но платить обязан!

Зачем из 217-ФЗ убрали обязанность СНТ заключать письменные договора с не членами СНТ

Хотел еще один тут важный момент поднять. Раз суд признал нас без всякого протокола, на основании потери СНТ архива, не членами СНТ и решение вступило в силу, то мы теперь официально не члены СНТ, т.е договорняки. И тут самое интересное. А какой собственно договор-то у нас с СНТ?! Мама не член СНТ уже 30 лет с самого основания его. Пеньки вместе выковыривали на месте спиленного леса там.

По 217-фз, о чудо, вообще никакого договора с СНТ не предусмотрено. Ни письменного, ни устного - никакого.

В ГК вообще-то норма при 10 тыс рублей и более - договор обязателен. В 421 ГК приоритет содержания договора перед формой прописан и свобода заключения договора. По логике взаиморасчетов договор с СНТ - это сложный смешанный договор, в котором все намешано и подряд, и агентский, поручение..экспедиция и аренда..даже ссуда может быть. Но письменного договора нет!! В 66-ФЗ. который был до 217-ФЗ письменный договор СНТ было обязано заключать. Тут суды считают, что необязано. Хотя не все. Мосгорсуд писал в аппелляционном определении по СНТ, что обязаны письменный договор заключить, а ВС РФ этот вопрос вообще стороной обходит, типа договорные отношения возникают пишет, но факт того, что этого договора в письменной форме нет, не указывает и не требует заключить. Т.е. то обязаны, то не обязаны - неопределенность полная. Отсюда важный ньюанс - поди докажи какие обязанности у этого СНТ. Какая ответственность. Если мы вообще не члены СНТ, а раньше по 66-ФЗ письменный договор с не членом СНТ был обязателен, а его нет. То куда он пропал - снова в пропавшем архиве скажут. Вопросы..вопросы...

У судов так - Устав и сметы/протоколы СНТ и есть твой договор. Но как Устав другой организации может заменить договор..я как финасист знаю, что это налоговикам вообще не объяснишь..тащи свой договор и все, для налогообложения такая схема огромные налоговые риски. Зато для СНТ какое раздолье!! Никаких обязанностей - зато есть обязательные платежи им! Вот они некоторым пользователям Пикабу и по 150 тыс всяких сборов рисуют..

Причем парадокс. Банкам ссылаться на договора запретили ВС И КС РФ. Только на закон обзаны ссылаться, но те бандеролями, как РСХБ в суд договора свои шлют - будут явно блокировку свою в 644 дня договорами обосновывать! Только на них и ссылаются и на 421 ГК РФ бесконечно, хотя прмые запреты КС РФ на эти ссылки наложил. А по СНТ, где как раз 421 ГК РФ очень даже и нужна - ее в упор не замечают!! Дам-с..

Показать полностью
86

Взносы в СНТ - новый налог?!Электричества нет, работы вокруг дома не сделаны, а взносы СНТ все равно плати. Судебная практика1

Серия СНТ.

З.ы. Получил решение по апелляции. Все мои доводы про бухучёт, КС РФ, письмо Минэнерго, Единообразие судебной практики - ничего не отражено. Выходит дескать за рамки дела. Архив потеряли, но я должен был обжаловать как-то протоколы СНТ. Методичка - обжалуй протоколы, которых ты не получишь никогда.

Я уже писал один пост про взносы СНТ - это продолжение. СНТ вместо обоснования платежа а 2 ой этап этой модернизации подало на маму в суд - плати за модернизацию электросети что насчитали и не спрашивай...

Почему-то суды решили, что взносы СНТ это обязательный платеж. Именно обязательный, а не обязательственный. Ладно, обязан платить. Ок. Но вы же делаете ремонт дома, например - вас же все уговаривают не платить все авансом, смотреть результаты работ, платить этапами и прочее. Почему на этих СНТ, где по сути тот же ремонт, другая логика - логика налогового платежа и не действует банальное возмездное оказание услуг и добросовестность?? ! Еще пеню придумали на аванс платить СНТ! Кто не в курсе - есть другой закон - закон о ЗПП, где за аванс и отказ выполнять работы тебе пеню платят за неосновательное обогащение. Но его по судам СНТ как-то не принято смотреть.

Причем самое странное, что задолженностью в решениях, а я смотрел и апелляции и кассации задолженностью называется остаток неоплаченного аванса. Нам никто в СНТ ни одного акта по нашим членским взносам ни разу не дал. Суды на это не смотрят вовсе.

К чему я это пишу. Мама 30 лет платила взносы в СНТ. До недавнего времени все нормально там жили. Взносы были маленькие, все работало, электричество в доме было, изношенный вдрызг кабель исправно работал. Сейчас же - кабель вдруг менять, взносы за модернизацию конские , членские взносы, еще взносы еще.. еще.. и электричества в доме нет, территория вокруг дома годами СНТ не убирается - они ж аж Уставом тебе ее убирать впарили, а взносики себе подняли. По схеме - работа тебе, а деньги нам.

СНТ работающее электричество в доме отрезало, чтобы мы им за модернизацию сетей заплатили. В иске написали прямо об этом. Не стесняются.

Причем мама и не отказывалась платить, просто попросила пересчитать их взнос не по площади участка, а по потреблению. Износ же не размер участка делает, а потребление. А СНТ сразу в суд, даже претензию не выставили.. Об иске мы узнаем только по повестке на заседание, уже даже беседа прошла. Пишем возражения - нам же электричество отключили, в иске же сами об этом пишут, а суду все равно - в решении на все наши доказательства одна фраза - неверная трактовка норм материального права.

А модернизация эта - банальная замена кабеля - по бухучету текущий ремонт, причем сразу по всему СНТ меняют - кабель износился в 99% аж процентов одномоментно везде. А про рекомендацию Минэнерго передать все эти сети Россетям руководство СНТ членам СНТ сообщить забыло, правлению СНТ нужен же рубильник. Россети же не могут по закону провода потребителям резать, а СНТ, получается, превосходно может у него ж обязательный для тебя платёж.

А суды везде принимают сторону СНТ сейчас - смотрел апелляции, кассации.

По нам тоже присуждают - плати за модернизацию электросети, которое СНТ само нам отрезало. Я было думал - сошлемся на КС РФ 34-п от 02.07.2024 там же прямо по товариществам, коммунальным платежам говорится - нет работ, не платишь. Обрезали - не платишь. Но районный суд по апелляции тоже отказывает. Т.е. даже обязательное по закону решение КС РФ проигнорировал.

Абсурд еще в том, что чтобы обойти приказное производство СНТ заявило о не членстве там, дескать у них архивы пропали. Лень им было просто судебный приказ делать. А когда иск запустился притащили уточнение. А в уточнении к иску просили суд еще и членские взносы взыскать. Т.е. в иске ты член СНТ и не член одновременно. Нет бы суду сразу их послать архивы восстанавливать, но нет - суд решает ты не член СНТ, но взносы членские платишь не как членские, а как приравненные к ним. Вуаля - новая категория платежа - приравненная к членскому взносу.

Пишем суду - есть же бухучет, там же специально сделали раздельный учет. Запроси регистры и смотри по ним. Суд не хочет. Не член ты СНТ больше и все . По закону в бухучёте должна быть истина. СНТ даже платёжки выставляет как членские взносы и пишет суду, а это не мы, это программа Садовод такая. Т.е. даже мнимый бухучет в суд заявили - не по документам, а как программа Садовод .

В итоге суда - членства в СНТ нет, электричества в доме нет - обрезано СНТ, взносы за модернизацию сети присудили, приравненные членские взносы присудили, а территорию СНТ вокруг дома сам убирай. Обалдеть. Ну будем разгребать эту чудесную преюдицию.

Пысы. Простите за сумбур. Хотелось написать как думается 🤔 потом подредактирую.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества