33

Ответ Gauree в «Сказка ложь - да в ней намёк, добрым молодцам урок»

Каждый имеет право на своё мнение и личную интерпретацию текстов. Если бы автор поста написала «это моё видение» или «мне кажется, что...» — вопросов бы не было.

Но здесь происходит другое: факты подменяются, из текстов выдёргиваются только удобные фрагменты, а субъективная трактовка подаётся как очевидная истина. Это уже не личное мнение — это попытка убедить других в искажённой картине.

Начнём с истории Адама и Евы.

Ева не давала Адаму ЯБЛОКО: )))
В тексте про Яблоко ничего не сказано. Я не знаю, откуда авторка это взяла: )))))

Текст написан на древнееврейском языке и дошёл до нас без изменений — можно открыть первоисточник и прочесть, что там на самом деле написано:

וַתִּקַּח מִפִּרְיוֹ וַתֹּאכַל וַתִּתֵּן גַּם־לְאִישָׁהּ עִמָּהּ וַיֹּאכַל

«Она взяла от плода и ела; и дала также мужу своему, который был с ней, и он ел»

Обратим внимание на слово מִפִּרְיוֹ (ми-пирьё). Это «плод» с предлогом מִ, который означает «от», «из», «часть чего-то». Не яблоко. Просто плод. Какой именно — текст не уточняет.

Что ещё текст не говорит:

- Что Ева сказала Адаму «это тот самый запретный плод»
- Где был Адам в момент разговора со змеем
- Что он видел или слышал
- Что он вообще знал о происходящем

Всё это — домыслы, которых в тексте нет.

Формально она дала ему часть плода, большую или маленькую мы не знаем.
Мог Адмам идентифицировать по этому куску, какой конкретно это плод, или нет — неизвестно.

Интересно, что патриархальная иудейская традиция — та самая, которую феминистки обычно критикуют, трактует этот эпизод совершенно иначе.

Начнём с того, что в иудаизме нет концепции ада и рая в христианском понимании. Нет «грехопадения», которое прокляло всё человечество. Нет первородного греха, передающегося по наследству. Это всё более поздние христианские интерпретации.

Как понимают эту историю в еврейской традиции?

До вкушения плода Адам и Хава (Ева) просто следовали указаниям Бога. Не выбирали, не оценивали, не сомневались — делали, что сказано. Как дети, которые слушаются родителей не потому, что понимают почему, а потому что так велено.

«Дерево познания добра и зла» (эц ха-даат тов ва-ра) — это не про информацию «что такое хорошо и что такое плохо». Это про обретение субъективного суждения: способности самому решать, что для тебя хорошо, а что плохо. Собственная система оценки вместо внешней.

Вкусив плод, люди получили автономию выбора. И вместе с ней — ответственность за последствия. Они «повзрослели».

Многие мидраши (толкования) рассматривают это не как катастрофу, а как необходимый этап развития человечества. Переход от «детства» под защитой в саду к «взрослой» жизни — с трудом, болью, смертностью, но и со свободой.

И ещё один момент: в еврейской традиции Хава не демонизируется. Она не «коварная искусительница, погубившая человечество». Она совершила ошибку, как и Адам. Оба несут последствия — каждый свои.

И вот ирония: некоторые иудейские патриархи — те самые бородатые мужчины в чёрных шляпах, которых феминистки считают воплощением угнетения — вообще считают поступок Хавы подвигом. Она дала человечеству свободу воли, способность выбирать, возможность развиваться. Спасибо, Хава!

Но есть ещё более фундаментальная проблема с постом.

Авторка рассуждает об «ответственности» и «делегировании». Но эти категории к данной истории вообще неприменимы.

До вкушения плода Адам и Хава не мыслили категориями ответственности. Они не различали добро и зло. Не сомневались. Не задавали вопросов. Не оценивали последствия. У них буквально не было инструмента для этого — субъективного суждения.

Это как обвинять младенца в безответственности за то, что он уронил погремушку.

Способность нести ответственность, оценивать свои поступки, понимать последствия — всё это появилось после вкушения плода. В этом и смысл истории: обретение свободы выбора вместе с бременем ответственности за него.

Так о каком «делегировании ответственности» говорит авторка? Адам физически не мог делегировать то, чего у него ещё не было.

Показать полностью
127
Лига гендерных вежливых срачей
Серия Наука и Религия

Ответ на пост «Сказка ложь - да в ней намёк, добрым молодцам урок»

Сколько читала сказок, для меня эти цари - отцы - отчимы никогда не были добрыми. Они же все демонстрируют пассивность, пока зло творится их руками.

C одной стороны, традиции той культуры (аграрной) в том, что дети после смерти матери оставались с отцом, который женился снова. И вот тут появлялась мачеха (часто сама уже бывшая в употреблении и имееющая "прицеп" в виде детей от первого брака) И тут явно конфликт интересов, часто даже в вопросах "кого прокормить".

Но во всех этих сказках - мифах и легендах весьма простой смысл: виноват не ОН (патриарх), а ОНА - коварная тварь, которой ОН доверился и натворил дичи, как правило, ЕГО руками...

Адам и Ева
Был себе идеальный мир (рай), никаких дедлайнов и KPI забот и хлопот, но женщина всё испортила: Адам яблоко съел. А в отчёте (Библии) записано, что «Это она мне дала».
Классика делегирования ответственности.

Самсон и Далила
Самый сильный мужик древнего мира: разорвал льва, убил тысячу врагов, но не справился с одной женщиной с ножницами, с которой еще и спал! Секрет силы был в волосах, а слабость в том, что всё разболтал. (Меня погубила баба, правда, я сам - трепло)

Тесей и Федра
Греческий герой, победитель Минотавра, сын Посейдона. Поверил жене и проклял собственного сына. Потом, конечно, понял, что ошибся, но сын уже погиб. И снова: формально власть и сила у мужчины, фактически решения принимаются на эмоциях, за счёт женщины. Удобно оправдывать свои поступки "перед пацанами".

“Морозко”
Отчим отвозит свою дочку в лес, потому что “вторая жена сказала”.
Патриархат вроде же как?! Но в действии - абсолютная пассивность и даже подкаблучность.
Мужчина просто “уступил, чтоб баба не скандалила” и отвез собственного ребенка в лес зимой на верную гибель.

Показать полностью
598

Сказка ложь - да в ней намёк, добрым молодцам урок

Женщины постоянно возмущаются, что мужчины не хотят иметь дел с РСП и принимать чужих детей.

Но слышали ли вы хоть одну сказку про злого отчима? Я нет. А вот сказок про злую мачеху навалом!

Отличная работа, все прочитано!