66

Ответ Gauree в «Сказка ложь - да в ней намёк, добрым молодцам урок»

Каждый имеет право на своё мнение и личную интерпретацию текстов. Если бы автор поста написала «это моё видение» или «мне кажется, что...» — вопросов бы не было.

Но здесь происходит другое: факты подменяются, из текстов выдёргиваются только удобные фрагменты, а субъективная трактовка подаётся как очевидная истина. Это уже не личное мнение — это попытка убедить других в искажённой картине.

Начнём с истории Адама и Евы.

Ева не давала Адаму ЯБЛОКО: )))
В тексте про Яблоко ничего не сказано. Я не знаю, откуда авторка это взяла: )))))

Текст написан на древнееврейском языке и дошёл до нас без изменений — можно открыть первоисточник и прочесть, что там на самом деле написано:

וַתִּקַּח מִפִּרְיוֹ וַתֹּאכַל וַתִּתֵּן גַּם־לְאִישָׁהּ עִמָּהּ וַיֹּאכַל

«Она взяла от плода и ела; и дала также мужу своему, который был с ней, и он ел»

Обратим внимание на слово מִפִּרְיוֹ (ми-пирьё). Это «плод» с предлогом מִ, который означает «от», «из», «часть чего-то». Не яблоко. Просто плод. Какой именно — текст не уточняет.

Что ещё текст не говорит:

- Что Ева сказала Адаму «это тот самый запретный плод»
- Где был Адам в момент разговора со змеем
- Что он видел или слышал
- Что он вообще знал о происходящем

Всё это — домыслы, которых в тексте нет.

Формально она дала ему часть плода, большую или маленькую мы не знаем.
Мог Адмам идентифицировать по этому куску, какой конкретно это плод, или нет — неизвестно.

Интересно, что патриархальная иудейская традиция — та самая, которую феминистки обычно критикуют, трактует этот эпизод совершенно иначе.

Начнём с того, что в иудаизме нет концепции ада и рая в христианском понимании. Нет «грехопадения», которое прокляло всё человечество. Нет первородного греха, передающегося по наследству. Это всё более поздние христианские интерпретации.

Как понимают эту историю в еврейской традиции?

До вкушения плода Адам и Хава (Ева) просто следовали указаниям Бога. Не выбирали, не оценивали, не сомневались — делали, что сказано. Как дети, которые слушаются родителей не потому, что понимают почему, а потому что так велено.

«Дерево познания добра и зла» (эц ха-даат тов ва-ра) — это не про информацию «что такое хорошо и что такое плохо». Это про обретение субъективного суждения: способности самому решать, что для тебя хорошо, а что плохо. Собственная система оценки вместо внешней.

Вкусив плод, люди получили автономию выбора. И вместе с ней — ответственность за последствия. Они «повзрослели».

Многие мидраши (толкования) рассматривают это не как катастрофу, а как необходимый этап развития человечества. Переход от «детства» под защитой в саду к «взрослой» жизни — с трудом, болью, смертностью, но и со свободой.

И ещё один момент: в еврейской традиции Хава не демонизируется. Она не «коварная искусительница, погубившая человечество». Она совершила ошибку, как и Адам. Оба несут последствия — каждый свои.

И вот ирония: некоторые иудейские патриархи — те самые бородатые мужчины в чёрных шляпах, которых феминистки считают воплощением угнетения — вообще считают поступок Хавы подвигом. Она дала человечеству свободу воли, способность выбирать, возможность развиваться. Спасибо, Хава!

Но есть ещё более фундаментальная проблема с постом.

Авторка рассуждает об «ответственности» и «делегировании». Но эти категории к данной истории вообще неприменимы.

До вкушения плода Адам и Хава не мыслили категориями ответственности. Они не различали добро и зло. Не сомневались. Не задавали вопросов. Не оценивали последствия. У них буквально не было инструмента для этого — субъективного суждения.

Это как обвинять младенца в безответственности за то, что он уронил погремушку.

Способность нести ответственность, оценивать свои поступки, понимать последствия — всё это появилось после вкушения плода. В этом и смысл истории: обретение свободы выбора вместе с бременем ответственности за него.

Так о каком «делегировании ответственности» говорит авторка? Адам физически не мог делегировать то, чего у него ещё не было.

Показать полностью
120
Лига гендерных вежливых срачей
Отношения Отношения

Ответ на пост «Сказка ложь - да в ней намёк, добрым молодцам урок»

Серия Наука и Религия

Сколько читала сказок, для меня эти цари - отцы - отчимы никогда не были добрыми. Они же все демонстрируют пассивность, пока зло творится их руками.

C одной стороны, традиции той культуры (аграрной) в том, что дети после смерти матери оставались с отцом, который женился снова. И вот тут появлялась мачеха (часто сама уже бывшая в употреблении и имееющая "прицеп" в виде детей от первого брака) И тут явно конфликт интересов, часто даже в вопросах "кого прокормить".

Но во всех этих сказках - мифах и легендах весьма простой смысл: виноват не ОН (патриарх), а ОНА - коварная тварь, которой ОН доверился и натворил дичи, как правило, ЕГО руками...

Адам и Ева
Был себе идеальный мир (рай), никаких дедлайнов и KPI забот и хлопот, но женщина всё испортила: Адам яблоко съел. А в отчёте (Библии) записано, что «Это она мне дала».
Классика делегирования ответственности.

Самсон и Далила
Самый сильный мужик древнего мира: разорвал льва, убил тысячу врагов, но не справился с одной женщиной с ножницами, с которой еще и спал! Секрет силы был в волосах, а слабость в том, что всё разболтал. (Меня погубила баба, правда, я сам - трепло)

Тесей и Федра
Греческий герой, победитель Минотавра, сын Посейдона. Поверил жене и проклял собственного сына. Потом, конечно, понял, что ошибся, но сын уже погиб. И снова: формально власть и сила у мужчины, фактически решения принимаются на эмоциях, за счёт женщины. Удобно оправдывать свои поступки "перед пацанами".

“Морозко”
Отчим отвозит свою дочку в лес, потому что “вторая жена сказала”.
Патриархат вроде же как?! Но в действии - абсолютная пассивность и даже подкаблучность.
Мужчина просто “уступил, чтоб баба не скандалила” и отвез собственного ребенка в лес зимой на верную гибель.

Показать полностью
631

Сказка ложь - да в ней намёк, добрым молодцам урок

Женщины постоянно возмущаются, что мужчины не хотят иметь дел с РСП и принимать чужих детей.

Но слышали ли вы хоть одну сказку про злого отчима? Я нет. А вот сказок про злую мачеху навалом!

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества