Серия «Как устроен судебный процесс в России»

6

О сроках исковой давности

Серия Как устроен судебный процесс в России
Если ждать очень долго - пропустишь срок исковой давности

Если ждать очень долго - пропустишь срок исковой давности

Перед тем как начать разбирать дело Джигана-Самойловой, мне нужно будет рассказать своим дорогим читателям ещё несколько важных вводных о том, как устроен судебный процесс, а также об определенных статьях ГК и СК (Семейного кодекса) РФ, которые мы ещё не обсуждали.

Итак, сроки исковой давности, что же это такое. Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено (ст. 195 ГК РФ). То есть, простым русским языком, для того, чтобы можно было нормально жить и более-менее не бояться завтрашнего дня, во всех цивилизованных правовых системах есть определенный срок, после которого в суд с иском обращаться поздно - это и есть срок исковой давности (прим. для душнил - точнее, обращаться то в суд можно, но суд откажет в иске в связи с пропуском сроков исковой давности).

То есть, если какой-то злодей нарушил твоё право, нужно обратиться в суд в течение ограниченного времени, а не держать шар под водой в течение десятилетий. Это разумно, так как иначе нарушается стабильность гражданского оборота. Совершить сделку и дрожать от страха, что к тебе придут, нужно лишь в течение ограниченного времени (как раз этого срока). Нельзя сидеть и постоянно бояться того, что, скажем, через 100 лет, кто-то придет оспаривать дарение тебе квартиры бабушкой.

В российском правопорядке общий срок исковой давности составляет 3 года. На мой взгляд, это разумно. Не найти времени на то, чтобы обратиться в суд в течение трёх лет - звучит неубедительно (хотя ко мне регулярно приходят люди, которые говорят, что "я был занят важными делами последние 5 лет, поэтому у меня уважительная причина!").

Когда я учился в юридическом ВУЗе, преподаватель по гражданскому праву на лекции однажды сказал странную вещь: вот типа в цивилизованных странах (прим. времена такие были - все верили, что Европа то ого-го, цивилизованная, не то что мы тут лапотные), так вот в цивилизованных странах вроде Франции и Германии срок исковой давности составляет 30 лет и это показатель развитого гражданского права.

Мне это и тогда показалось странным, а сейчас я уверенно считаю, что это бред сивой кобылы. Для того, чтобы общество могло нормально существовать, нужно чтобы срок исковой давности был достаточно коротким. Недопустимо, чтобы через 30 лет кто-то мог приходить и качать права (в юридическом плане) - гражданский оборот просто порушится. К слову сказать, по слухам вроде как в той же Германии срок исковой давности существенно подсократили, но могу ошибаться.

Итак, если истец пропустил срок исковой давности, то есть обратился в суд после того, как данный срок прошел, суд должен отказать ему в иске просто потому, что срок прошел - надо было раньше обращаться (прим. для душнил - при наличии соответствующего заявления со стороны ответчика, см. ниже).

Как применяется срок исковой давности? Это важно, срок исковой давности применяется ТОЛЬКО по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения (п. 2 ст. 199 ГК РФ). То есть суд сам, по своей инициативе, НЕ ИМЕЕТ права применить срок исковой давности. Ответчик должен самостоятельно об этом заявить суду, причем только в суде первой инстанции. Если же ответчик прошляпил этот момент, то суду придется разбираться в деле по существу.

Здесь стоит сделать лирическое отступление о том, что наивные люди считают, что материальные нормы гражданского права содержатся в ГК (Гражданском кодексе) РФ, а процессуальные - исключительно в ГПК (Гражданском процессуальном кодексе) РФ. Это не так, в ГК есть и процессуальные нормы (!), как, например, эта (п. 2 ст. 199 ГК РФ), или же п. 1 ст. 162 ГК РФ - также чисто процессуальная норма.

Как считается срок исковой давности? Срок исковой давности считается с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (п. 1 ст. 200 ГК РФ). Это важно, так как о некоторых событиях мы можем и не знать, и узнать позже, чем состоялось само событие. К примеру, выдал человек доверенность на распоряжение своей квартирой, доверенное лицо эту квартиру продало (может, неудачный пример, но зато наглядный). Бывший собственник, выдавший доверенность, может об этом узнать лишь через несколько лет, когда к нему в дверь кто-то постучится с выселением. Срок исковой давности начнет течь именно с этого момента, а не с момента самой сделки с квартирой.

Поэтому данный срок исковой давности называют субъективным (зависит он от субъекта и его субъективного восприятия реальности).

Важно также знать, что одновременно с этим существует и, так называемый, объективный срок исковой давности в 10 лет (п. 2 ст. 196 ГК РФ), который считается уже с момента непосредственно самого события нарушения права. Через 10 лет с момента этого события суд в любом случае должен отказать в иске.

То есть, если квартиру по доверенности всё же продали, и бывший собственник об этом узнал спустя 11 лет, он уже не может обращаться в суд. Точнее, может, но суд по заявлению ответчика (если он не лопух), применит срок исковой давности.

Если бывший собственник об этом узнал спустя 4 года и ещё через 2 года обратился в суд, то срок исковой давности не пропущен - он уложился и в 3 года с момента как узнал о нарушении права и в 10 лет с момента самой продажи квартиры.

Таким образом, по общему правилу, срок исковой давности составляет 3 года с момента, как лицо узнало или должно было узнать о нарушении права, но в любом случае не более 10 лет с момента самого события нарушения права.

В определенных ситуациях срок исковой давности может быть короче (п. 1 ст. 197 ГК РФ). К примеру, для оспаривания оспоримых сделок (тема для отдельного поста) срок исковой давности составляет 1 год. К слову сказать, в деле Долиной срок исковой давности пропущен не был.

И ещё, что нужно знать постоянному читателю рубрики "история_психушек" о сроках исковой давности, так это то, что срок исковой давности не течет для человека, который находится в состоянии "ку-ку". Просто потому, что считается, что он "не врубается", что происходит, и потому не может обратиться в суд за судебной защитой. К сожалению (а иногда - к счастью) этого не знают и не понимают даже многие судьи (!).

А теперь - вопрос в студию:

Если Джиган подписал брачный договор (который теперь вроде как нарушает его права) в 2020 году, то когда он узнал (или должен был узнать) о наличии этого договора? И что должно произойти, чтобы в 2026 году срок исковой давности для оспаривания этого договора им не был пропущен.

Пишите в комментариях, будет интересно.

Показать полностью 1
15

Когда будет готово решение суда?

Серия Как устроен судебный процесс в России
Суд ушел, но не чтобы покурить, а в совещательную комнату

Суд ушел, но не чтобы покурить, а в совещательную комнату

Глазами доверителя это обычно выглядит так: последнее заседание по делу подходит к концу, судья удаляется в совещательную комнату, через какое-то время возвращается, что-то быстро и невнятно говорит, и дальше все расходятся. Ничего не понятно, но очень интересно 🤡. Что же произошло?

Судья уходит в совещательную комнату, чтобы окончательно всё обдумать и принять по делу решение (удовлетворить иск, отказать, удовлетворить иск частично и т.д.). Мыслительный процесс, который происходит внутри, мы оставим в стороне - возможно, решение принимается непосредственно в совещательной, возможно судье стало всё понятно еще в процессе рассмотрения дела - это не так важно.

Важно, что когда судья возвращается из совещательной комнаты, он оглашает так называемую резолютивную часть решения суда (то, что потом в тексте решения будет написано после слов "РЕШИЛ:"). Задача судьи на данной стадии - только огласить вслух под аудиозапись эту резолютивную часть, не более того. На этом заседание (и, по сути, рассмотрение дела в первой инстанции) завершается. Резолютивную часть, которая была оглашена, менять уже нельзя.

Причины понятны, и они правильны: если судья может потом по нескольку раз менять вынесенное решение, это открывало бы дорогу в ад 👹. Но, конечно же, есть и определенные случаи, когда решение слегка может быть скорректировано: вынесение дополнительного решения суда (если судья забыл высказаться в отношении какого-то требования), исправление описки (именно явной описки, но возможны нюансы), а также у нас был забавный (на самом деле - чудовищный) кейс с галлюцинациями ИИ. Таким образом, можно считать, что в этот момент резолютивная часть решения суда зафиксирована и больше не меняется (ст. 199 ГПК РФ).

У судьи НЕТ задачи в этот момент объяснять, ПОЧЕМУ он принял такое решение. Да, для самого доверителя (истца или ответчика) это вообще непонятная история, особенно если решение не в его пользу. Суд взял и отказал, но почему - не говорит. Да, действительно, есть в этом неприятный момент, но так работает судебный процесс. Надо просто подождать, когда суд изготовит так называемое мотивированное решение. Это уже полный текст решения суда, которая состоит из 4 частей (вводной, описательной, мотивировочной и резолютивной, см. ст. 198 ГПК РФ). Во вводной части содержится информация о номере дела, дате и месте принятия решения, наименование суда, состав суда и т.д.

Далее идут описательная и мотивировочная часть. Описательная часть решения суда должна содержать указание на требования истца, возражения ответчика и объяснения других лиц, участвующих в деле. И далее идет та самая мотивировочная часть, в которой суд и описывает свой мыслительный процесс: какие обстоятельства он считает установленными, на основании каких доказательств, мотивы, почему он принял (или не принял) те или иные доказательства, выводы суда, почему он к этим выводам пришел, разбавляя всё это ссылками на всякие нормы всяких законов. Собственно, я об этом уже писал (раз и два): работа суда и заключается в том, чтобы установить обстоятельства и применить к ним нормы права (правильно применить).

Качество мотивированного решения может быть разным. Может быть всё подробно разложено по полочкам и понятно даже не юристу, а может просто быть каша из описания каких-то обстоятельств, копипасты позиций истца и ответчика и невнятного/нерелевантного цитирования законов 🤡, причем еще неясно, где описательная часть заканчивается и начинается мотивировочная.

Но мы сейчас не об этом, а о том, КОГДА же будет готово мотивированное решение. Ответ студента на экзамене по гражданскому процессу: согласно ст. 199 ГПК РФ не позднее чем через 10 дней со дня окончания разбирательства дела (оглашения резолютивной части).

Правильный ответ практика: ха-ха-ха, мы не знаем, когда будет готово мотивированное решение. Когда-нибудь. Это ни разу не смешно, но так работает. То есть по закону, решение суда должно быть готово в течение 10 дней и не позже. Но в московских реалиях, с учетом загрузки судей, решения можно ждать очень долго. В регионах у судей загрузка меньше, чаще всего решение суда готово в срок.

В целом, в Москве и близлежащей области условно-нормальным можно считать срок примерно в месяц с даты оглашения резолютивной части. Формально, если судья не уложился в 10-дневный срок - это нарушение, но оно среди судей не считается критическим - загрузка высокая, что делать, невозможно "отписать" все решения в срок.

Что можно делать, чтобы ускорить процесс (и что обычно работает)?

1. Ходить на приём к судье и просить отписать решение побыстрее. Такое себе развлечение, будут кормить завтраками, за слова никто не отвечает - ни судья ни аппарат 💩.

2. Начать жаловаться. Жаловаться можно председателю суда (в формате заявления об ускорении рассмотрения дела по ст. 6.1 ГПК РФ). Работает с переменным успехом. Есть председатели, которые реально могут влиять на судей у себя в суде, есть председатели, которые реальной властью не обладают (знаю в Москве пара судей, которые могут вообще всех посылать и ничего им за это не будет).

Можно жаловаться в ККС - квалификационную коллегию судей, формально есть нарушение и судья совершил дисциплинарный проступок. Формально есть основания для привлечения к дисциплинарной ответственности. Работает лучше, собственно, единственное чего боится судья - это ККС, можно и мантии лишиться.

Конечно за неотписанное в срок решение никто мантию не отберет. И за пару сотен не отберет. Но тем не менее, жалобы носят накопительный характер, если конкретного судью постоянно долбят жалобами, рано или поздно продолбают. Поэтому после жалобы в ККС чаще всего решение суда появится (не сразу, жалоба сначала должна дойти в ККС, потом её спустят председателю, а он - судье, и судья что-то сделает).

Специальная форма для жалоб на сайте Мосгорсуда - в этом плане Мосгорсуд молодцы, сделали форму, через которую можно пожаловаться и её, как ни странно, судьи тоже боятся. Тоже стоит пользоваться.

Итого. Решение суда будет готово через некоторое время после объявления резолютивной части. Если прошло 10 дней - можно начинать жаловаться (не всегда, иногда, наоборот, затягивание может быть выгодно). Через какое-то время после жалоб решение точно появится. Как-то так.

Показать полностью 1
129

Про Великий Новогодний (или Предговогодний) Обездвиж

Серия Как устроен судебный процесс в России
Черемушкинский районный суд города Москвы, конец декабря

Черемушкинский районный суд города Москвы, конец декабря

Ещё один из постов об особенностях судебного процесса, которые ни в каком ГПК не описаны, но в действительности имеют место. На фото к посту - типичная картина, которую можно наблюдать в московском суде перед Новым годом.

Итак, в судах Москвы и области (про другие регионы не скажу, нет достаточного опыта) каждый год, где-то с ноября, а где-то с декабря начинается Великий Новогодний (или Предговогодний) Обездвиж. Что же это такое?

Когда иск подаётся в суд, может быть 3 возможных сценария.

Первый - иск подан в правильный суд и с формальной точки зрения оформлен правильно (указан истец, ответчик, оплачена госпошлина, заявлены исковые требования, подсудные данному суду). Тогда суд принимает иск к производству и назначает дату первого судебного заседания (или беседы). Важно понимать, что на данной стадии суд не проверяет, насколько обоснованными являются заявленные истцом требования (да и не может - это предмет самого дальнейшего судебного разбирательства).

Второй - иск подан не в тот суд, или требования не подлежат разрешению в порядке искового производства, или иск оформлен совсем неправильно (например, не подписан, т.е ошибки в оформлении иска являются критическими). Тогда суд возвращает исковое заявление.

Третий - иск подан, в целом, правильно: подан в правильный суд, но допущены какие-то устранимые ошибки. Например, не уплачена госпошлина (или уплачена в неправильном размере). Тогда суд выносит соответствующее определение и оставляет иск без движения, при этом он устанавливает срок, до которого необходимо устранить недостатки. Если в установленный срок недостатки устранены, иск принимается к производству (переходим к сценарию 1). Если не устранены - переходим к сценарию 2 (возврат).

Суть явления Великого Новогоднего Обездвижа (ещё его иногда называют Новогодний ГПК) заключается в следующем. У судов, помимо того, чтобы разрешать споры, есть определенный объем организационной работы и определенные условные KPI, которым они следуют. В том числе, надо рассмотреть и вынести решение по старым делам, чтобы они уже не переносились на следующий год, сдать старые дела в архив, заполнить все отчеты, ёлку нарядить в конце-концов. А тут какие-то люди с новыми исками ходят, работать мешают 🤡.

Поэтому уже начиная с ноября, а в декабре - точно, судьи стараются под любым предлогом не принимать к производству новые дела. Даже если иск оформлен полностью правильно. Надо просто найти предлог. Например, взять и "не увидеть" квитанцию об оплате госпошлины, а в определении - написать, что ваш юрист сам дурак и её не приложил. Или копию доверенности не приложил. Или расчет суммы требований не сделан. Или сделан, но суду непонятен. Или что угодно ещё. Иногда помощник судьи может честно сказать, что "да, все в иске правильно, только принять пока не можем, примем в январе, сами понимаете, почему" .

Срок оставления без движения исков - обычно или последние числа декабря или первые числа января, так как начинается новый год и уже можно брать в работу новые дела. Бороться с этим явлением сложно. В особо принципиальных случаях можно добиться принятия иска к производству, придя на прием к судье или к председателю суда, несколько раз пожаловавшись и т.д. Но основная масса исковых заявлений будет оставлена без движения до января.

Это, конечно же, свинство. Во-первых, из определения об оставлении иска без движения следует, что юристы, подававшие иск, дураки, и просто не знают как это делается (ага, подаем каждую неделю новые иски и за годы работы так и не научились 🤡). Но тем не менее, приходится перед доверителями так или иначе объясняться (что мы не дураки и вроде как знаем, как иски правильно подавать).

Во-вторых, у людей могут реально судьбы решаться и каждый день промедления может быть критичным. Но суду плевать, у него свои дела, и он предлагают подождать пару месяцев. Но, к примеру, наложить обеспечительные меры суд может только после принятия иска к производству (то есть в январе, ага, спасибо, за это время квартиру можно уже 10 раз перепродать). Поэтому в критических случаях всё же приходится идти на принцип и обивать пороги. Часто получается, но с огромными трудозатратами и иногда в процессе "боданий" просто наступает январь и иск принимается к производству.

Надо отметить, что в арбитражных судах мы с этим не встречались. Значит надо просто что-то подправить в судах общей юрисдикции.

P.S. Забыл сказать, что это Новогодний ГПК для простых смертных. По делу Долиной после рассмотрения в ВС 16 декабря и отписанного за 1 день определения (такого тоже у простых смертных не будет никогда), прекрасно назначили рассмотрение на 25 декабря, да ещё и наверняка решение вынесут.

Показать полностью 1
2

Что такое досудебная беседа в суде общей юрисдикции?

Серия Как устроен судебный процесс в России
Статуя Фемиды во Втором кассационном суде общей юрисдикции

Статуя Фемиды во Втором кассационном суде общей юрисдикции

Итак, иск был подан, дело принято к производству и в карточке дела появилось "Назначена беседа на хх.хх.хххх в хх:хх". Что это означает?

Строго формально, всё описано в ГПК в статьях 147-150 и суть очень простая: по-хорошему, все предварительные действия, которые должен предпринять суд, надо провести до судебного заседания. Обычно они сводятся к истребованию тех или иных доказательств, которые стороны сами предоставить не могут (так как банковская тайна, налоговая и др.).

Тогда в судебном заседании судья сможет просто рассмотреть дело, в идеале в одно заседание, и вынести решение. Если же подготовительные действия не произвести, то придется это делать в первом заседании, потом откладываться и т.д. (к сожалению, так обычно и происходит). То есть в рамках подготовки дела, по-хорошему, надо вызвать стороны на беседу, выяснить простым человеческим языком, что они хотят, распределить бремя доказывания, направить какие-либо судебные запросы для истребования доказательств, возможно, привлечь третьих лиц.

В Москве обычно ситуация с беседами следующая. Судьи может в этот день и время не быть совсем - "беседа" в этом случае "проводится" помощником и заключается в том, что выдается повестка с датой первого судебного заседания. Иногда - даже без повестки, типа "дату заседания смотрите на сайте".

Иногда ещё проще: выходит помощник в коридор и говорит: все, у кого беседы, идите домой, дату посмотрите на сайте 🤡 Обидно, конечно, многие люди же серьезно относятся, особенно когда судятся первый и последний раз в жизни, приходят в рабочий день, отпросившись с работы, а тут такое. Ещё бывает разновидность данного варианта, когда судьи (в основном, мировушки) сразу присылают повестку и на беседу и на первое судебное заседание, чем ставят нормальных людей в ступор (как так, почему 2 заседания сразу, что происходит?).

Альтернативный вариант: беседы назначаются на приемное время, и "проводятся" параллельно с приемом, но судья присутствует. Тогда нужно обозначить, что мне именно нужна не просто "беседа", а беседа! Если этого не сделать, будет просто выдача повестки. Если же надо прямо беседу-беседу с судьей, то судья, вполне возможно, и соизволит побеседовать. Это необходимо, если ситуация не самая шаблонная, скажем, надо донести до судьи, что по делу нужна экспертиза, а для этого необходимо сначала истребовать документы, а чтобы понять, откуда их истребовать, надо сначала ещё что-то истребовать ) Или попробовать донести, что нужно срочно принять обеспечительные меры (например, мошенники квартиру отжимают).

Самый честный со стороны судьи вариант, который бывает реже всего: если хотя бы одна сторона пришла, проявить уважение, беседу провести, послушать о чем спор, попробовать "врубиться", провести подготовительную работу, о которой писал выше (распределить бремя доказывания, истребовать доказательства, привлечь третьих лиц) и назначить судебное заседание осмысленно (исходя из того, когда поступят ответы на судебные запросы и т.п.).

Но (и это важно!), если на беседу не придти, стороне за это ничего не будет. Совсем ничего, к сожалению. И многие на неё поэтому сознательно не ходят. И судьи понимают, что беседа, при таком отношении к ней участников процесса, может быть лишней тратой времени, и сразу скипают эту стадию. Тогда все те же действия просто проводятся уже в первом судебном заседании, что несколько затягивает рассмотрение дела.

Мы обязательно на все беседы ходим (такие стандарты ведения дел в PG Partners), так как нет ничего хуже, если ты не пришел, а вот оппонент пришел, принес кучу документов, заявил кучу ходатайств, суд их удовлетворил, а ты даже не знаешь, что на беседе что-то было. Надо держать процесс на контроле, уж лучше придти, убедиться, что оппонента не было и спокойно уйти.

Но это работает в обе стороны: если, к примеру, беседа уже прошла, а наш доверитель только узнал о наличии дела, это не страшно и еще ничего не упущено, надо просто готовиться к первому судебному заседанию.

Показать полностью 1
1

Как суду правильно применить закон?

Серия Как устроен судебный процесс в России

Вопрос на самом деле гораздо глубже, чем кажется. Вроде бы все просто: суди по закону (как в том анекдоте). Но... Конечно есть простые ситуации, которые прямо описаны в законе (если ... то). Но законы не могут описать все возможные случаи, иначе они будут занимать тысячи страниц текста (и по-любому наверняка останутся логические дырки).

Кстати, попытки разжевать законы максимально подробно были: см. УНИДРУА (UNIDROIT) - ребята руководствуются идеями примерно как Бурбаки в математике (которые в свое время решили взять и "переписать всю математику с нуля" по-нормальному, т.е. подход как у программистов). Как обычно бывает и у программистов, у них ничего не вышло, ну то есть "по-нормальному" не стало, но не суть )

Кроме того, процедура принятия законов во многих странах часто приводит к тому, что текст закона не всегда отражает изначальные желания авторов - уж что получится после прохождения профильных комитетов и чтений в парламенте (это кстати отдельная интересная тема, я с этим столкнулся, когда пытался поправить 217-ФЗ об СНТ, и поправил!).

В итоге имеем то, что имеем: далеко не все ситуации описаны в законе. Что делать судье? Принцип очень простой. Несмотря на то, что у нас формально не прецедентное право, есть Верховный суд РФ, который периодически выпускает либо некие хоть как-то структурированные тематические сборники разъяснений о том, как применять законы в тех или иных ситуациях (Постановления Пленума ВС РФ или же тематические Обзоры практики ВС РФ) либо поквартальные сборники кейсов, которые не структурированы никак - просто, к примеру, "Обзор судебной практики ВС РФ за 1 квартал 2024 года".

Качество этих документов, на мой взгляд, весьма плохое - они зачастую представляют собой странную смесь прямых цитат из закона, разбавленных какими-то обрывочными апокрифами и мудрыми мыслями в стиле "мыши, станьте ежиками" или "не вари козленка в молоке матери его" (то есть разъяснения ВС такого качества, что вместо ответов появляется ещё больше вопросов).

Получается, что в плане системности работа по толкованию законодательства Верховным судом полнстью провалена. Когда ВС РФ в своем обзоре пишет "В случае А, надо делать вот так-то", никто из авторов этого обзора даже не пытается дописать "а в случае Б - делайте так-то, а в случае В - так-то". Где системность, где полнота? Возможно, это издержки гуманитарного образования у большей части судей, не знаю.

Но тем не менее, если конкретная ситуация разобрана в постановлении Пленума ВС РФ или в Обзоре - для судьи это прямое указание, как надо поступать. Если разъяснений на уровне Пленума или Обзора нет, может придти на помощь правовая позиция ВС РФ, высказанная в конкретном деле. То есть право у нас вроде не прецедентное, но позиция ВС по конкретному делу также будет ориентиром для судьи.

Дальше - хуже. Что делать, если ситуация явно не описана ни в законе, ни в Пленумах ВС ни в конкретных кейсах. Тогда более-менее подойдет практика кассационного суда того же округа, что и суд первой инстанции, который рассматривает дело. Если и этого нет, хотя бы вышестоящего над ним апелляционного суда (для московских районных судов это Мосгорсуд, для Московской области - Мособлсуд и т.п.).

А если совсем ничего нет - тогда подойдет хоть какая-практика хоть откуда-нибудь, но это уже превращается в треш )

То есть если не удалось найти значимое количество судебной практики судов более-менее высокого уровня, то говорить о "сложившейся судебной практике" просто бессмысленно - судье придется думать и принимать решение самому (а это сложно).

Кроме того, у судей в Москве вызывает смех, когда им рассказывают про то, что "данная правовая позиция подтверждается многочисленой судебной практикой (в количестве 1 штука), например решением Ленинского районного суда г. Чебоксары (просто пример, без обид). Судей в Москве (москвичи - тоже люди! (с)) интересует только практика Мосгорсуда и 2 КСОЮ, а в арбитраже - практика ФАС МО.

Вот как-то так. Или ситуация явно описана в законе или практика уровня ВС РФ или далее хоть какая-то судебная практика по нисходящей.

Показать полностью

Снова назначили повторную экспертизу в апелляции (в Мосгорсуде)

Серия Как устроен судебный процесс в России
Вышел из Мосгорсуда после назначенной экспертизы

Вышел из Мосгорсуда после назначенной экспертизы

Что хочется сказать по этому поводу. Добиться назначения повторной экспертизы в суде всегда очень сложно. В неумелых руках - почти невозможно.

Сложно по одной простой причине. Судья привлекает эксперта там, где нужны познания в какой-то сфере знаний. Судья не может и не должен разбираться во всем: в строительстве, в автомобилях, в стоимости квартир, в психиатрии (кто был "ку-ку"), в почерковедении (одинаковые подписи, не одинаковые), в лингвистике (кто кому что написал в чате и как это трактовать и т.д.). Это просто физически невозможно, поэтому данная задача перед судом не ставится.

Судья должен быть профессионалом только в одной сфере - в праве. Во всех остальных случаях, если нужны какие-то специальные познания, назначается судебная экспертиза и по сути, судья во многих делах косвенно "перекладывает" принятие решения на эксперта. Вот как эксперт в своем экспертном заключении напишет - так и будет.

Точнее, более правильно будет сказать, что заключение эксперта будет предопределять исход судебного процесса. Напишет эксперт, к примеру, что подписи выполнены одним лицом, значит одно и то же лицо подписало спорный документ и далее уже понятно с юридической точки зрения, какое решение принимать судье. Напишет, что человек был "ку-ку", значит сделки, которые он совершил, недействительны.

Но эксперты - тоже люди со всеми вытекающими последствиями и пороками. Бывают весьма спорные экспертные заключения. Даже не будучи экспертом, можно прочитать заключение и увидеть "ляпы", которые ставят выводы эксперта не то, что под сомнение - становится очевидно, что таким выводам доверять нельзя и обязательно должна быть назначена повторная экспертиза в другой экспертной организации.

И тут начинается самое сложное. Нужно убедить в этом судью. Само по себе несогласие с выводами эксперта не является основанием для назначения повторной экспертизы (любое заключение одно из сторон не понравится). То есть типа "а давайте на всякий случай перепроверим" - так оно не работает. Нужно, чтобы в экспертном заключении были какие-то серьезные косяки, которые могут быть двух видов.

Первый - откровенные юридические косяки (эксперт не был под роспись предупрежден об уголовной ответственности, у него нет нужного образования, измерительное оборудование не поверено и т.д.). Они судам понятны, так как они скорее юридические и их легко судьям объяснить. Но они и встречаются редко.

Второй - концептуальные, методологические косяки. То есть эксперт с точки зрения науки что-то сделал не так. Например, применил неверную методику измерений, не тот стандарт оценки и т.д. Вот такие косяки объяснить суду очень сложно, так как нужно во-первых время (которого у судей в Москве обычно нет), а во-вторых - желание разбираться (его тоже обычно нет, так как нет у судьи задачи глубоко погружаться во все отрасли науки).

Именно поэтому назначить повторную экспертизу очень сложно - нужно уметь внятно объяснять в чем ошибка, достучаться до судьи, донести самую суть, а не просто принести какую-то рецензию на экспертное заключение, как это советуют в интернетах.

Надо отметить, что Мосгорсуд - если вам есть что сказать, умеет эти доводы слушать и умеет назначать повторные экспертизы. Вопрос только в том, может сторона донести свои мысли или нет.

Пример - за последние 2 месяца у меня было 3 заседания в Мосгорсуде в 403 зале (то есть тот же состав судей, те же люди). В двух случаях мне была нужна повторная экспертиза, в третьем - моим оппонентам. В обоих моих случаях меня услышали и назначили повторную экспертизу, а вот моим оппонентам - нет (хотя мне бы на их месте назначили, не сомневаюсь - надо было просто по-другому донести свои доводы и построить выступление).

Ставь гуся в тележке t.me/pgpartners_blog, не забывай подписываться на канал и делать репост!

#пг_поможет #пг_отменит

Показать полностью 1
12

О времени начала судебных заседаний

Серия Как устроен судебный процесс в России
Люди в коридоре Тушинского районного суда ждут своей очереди

Люди в коридоре Тушинского районного суда ждут своей очереди

Суд назначил рассмотрение дела на 12:00, хорошо, я на всякий случай приду пораньше: слышу я часто от своих доверителей. Это, конечно же, правильно, опазывать на судебное заседание нельзя. Но и раньше назначенного времени судебное заседание точно не начнется, 100% не начнется. Да, оно может начаться ровно в назначенное время, в 12:00, но не раньше.

А вот начаться позже или сильно позже - это сплошь и рядом. В судах постоянно многочасовые задержки - судья слушает дела в порядке общей очереди, причем заседания могут быть назначены через каждые 5-10 минут, несколько заседаний назначено на одно и то же время и т.д.

Ответ на вопрос "почему так" очень простой: "потому что". Например, просто потому что такая нагрузка на судей. В Симоновском районном суде в 2023 году была ситуация: осталась всего одна судья по гражданским делам (Соболева) и ВСЕ дела, относящиеся в территории этого суда попадали к ней. Ну нету в моменте больше судей в этом суде (и может никто и не хочет работать судьей). Поэтому подаешь иск в феврале, первое заседание будет в июне, а следующее - в октябре (а когда ещё, если всего 1 судья на сотни и тысячи дел?). Или в Щербинском суде примерно в 2020 году, также осталось всего 2 судьи по гражданским делам (Борискина и ещё кто-то), которые что-то кое-как рассматривали.

Даже в мирное время нагрузка на судей очень высокая - например в АСГМ на одного судью в месяц приходится 300 (!) дел (пруф: https://msk.arbitr.ru/material/370814). Еще раз: каждый месяц судье поступает 300 (скажи - триста) новых дел. Разных дел, в которых еще надо разобраться, отслушать (и чаще всего не в одно и не в два судебных заседания), решение вынести, его отписать, выдать исполнительный лист и т.д. и т.п.

Иногда задержки связаны с тем, что судья не умеет организовать процесс рассмотрения дел (этот вопрос полностью отдан на откуп судье и далеко не все это умеют или способны научиться), иногда - потому что не укомплектован аппарат (нет достаточного количества помощников и секретарей заседаний). Это тоже отдельная проблема, так как не сам судья решает вопрос найма персонала, кого выдали - с тем и работаешь. Или не выдали - тогда не работаешь. Помню одного героического судью в АСГМ, который слушал дела без секретаря (вот что делать, если у него в аппарате всего 1 человек, и тот сейчас болеет, а дела слушать надо). Причем с одной стороны - это основание для отмены каждого такого судебного акта, а так как история массовая, можно и с работы за такое вылететь, с другой - а что ему делать то?

Поэтому, конечно? задержки есть и они периодически огромные (они, к слову сказать, есть не только в российских судах, в иностранных такая же история, это только в американских фильмах если судебное заседание назначено на определенное время, то заседание в это время и начнется минута в минуту, да еще и все будут на месте, включая присяжных).

Можно зайти в суд к 10 часам утра и уйти в 7 вечера (потому что все это время судья слушал дела, назначенные на 9:00, 9:05 и т.д. и очередь до 10:00 дошла только к вечеру). И отойти нельзя, потому что как только отойдешь, по закону подлости тебя и вызовут. У меня один раз так оппонент в туалет отошел, а мы за это время должнику процедуру банкротства ввели.

И уже в суде, ближе к вечеру, доверители спрашивают меня: а успеем ли мы сегодня пройти? Наивно думая, что суд работает строго до 18:00. Ха-ха, успеем, суд, как и хороший ресторан, работает до последнего посетителя ) Когда всех отслушаем, тогда и закончим, потому что переносить на завтра или другой день - невозможно, завтра другие дела назначены и тоже через каждые 5 минут.

Думаю, что нет ни одного реально практикующего юриста, кто хотя бы раз не уходил бы из АСГМ после полуночи. Хотя бывают ситуации, когда судья просто устает или уже домой пора, и в какой-то момент помощник судьи героически выходит в коридор и торжественно объявляет толпе: сегодня больше слушать не будем, все, кого не отслушали, смотрите дату судебного заседания на сайте.

Толпа, конечно, недовольна, возмущается, но в этот момент можно ругаться, можно плакать, можно жаловаться, но заседание будет отложено. Именно поэтому очень сложно что-то планировать в дни, когда назначены судебные заседания (а если много работаешь, они назначены примерно каждый день).

Поэтому если у вас судебное заседание, особенно во второй половине дня (к этому времени с огромной вероятностью накопится большая задержка), лучше на этот день больше ничего не планируйте.

Ставь гуся в тележке t.me/pgpartners_blog, не забывай подписываться на канал и делать репост!

#пг_поможет

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества