8

Ответ на пост «Почему в хрущобах тепло. Подарок потомкам от строителей коммунизма. Энергетический паспорт, без которого твой дом станет бомжом»

Если сравнивать энергоэффективность хрущебы и хорошего теплого дома в ИЖС, то будет примерно паритет. В хрущевке удельное потребление в год на уровне 150-200 кВт·ч/м². Чтобы добиться таких показателей в частном доме нужно сильно постараться.

Необходимо учитывать соотношение площади помещений к площади ограждающих конструкций. т.е. одноэтажный ИЖС с шести сторон имеет ограждающую конструкцию (пол, потолок, стены) В сравнении частный дом проигрывает из-за большей площади контакта с улицей. Его общие теплопотери (Q = (1/R) * S * Δt) выше, потому что площадь ограждения (S) огромна.

В МКД не в угловой квартире не первый и последний этаж, только стены. Чем больше этажей в доме, тем меньше удельное потребление.

В целом удельное потребление в МКД с коэффициентом сопротивления ограждающих конструкций R~1Вт/(м·°C) можно сравнить с домом в ИЖС, где R~3.5 Вт/(м·°C).

А если еще использовать побочное тепло от ТЭЦ и производств, как было в СССР, то получается вполне экономно.

7

Ответ на пост «Почему в хрущобах тепло. Подарок потомкам от строителей коммунизма. Энергетический паспорт, без которого твой дом станет бомжом»

Ржунимагу. (с)
В нашем мухосранске.- километры наружных теплоцентралей- без изоляции вообще. Стекловату на них видели последний раз- годах в 80х.

Сколько там теплокалорий доходит до потребителей- одному Ктулху известно.
И еще прикол недавний, (два немалых района города живут без газоснабжения- за счет близости электрораспределительных станций ибейшей мощности), там с со времен Брежнева все так и работает. Электрокотлы, электроплиты, понижающие трансы в каскаде- у каждого дома. Это благодаря близости к стратегическому отводу от магистральной ЛЭП ВолжскойГЭС. Так вот в чем прикол- недавно ГазМяс прислал работников с полицией, газ отрезать, за неуплату. В район домов буквально под забором у электроподстанции и где газовая труба ближайшая- в километре...

4

Ответ на пост «Почему в хрущобах тепло. Подарок потомкам от строителей коммунизма. Энергетический паспорт, без которого твой дом станет бомжом»

Ответ на пост «Почему в хрущобах тепло. Подарок потомкам от строителей коммунизма. Энергетический паспорт, без которого твой дом станет бомжом»
1494

Ответ на пост «Почему в хрущобах тепло. Подарок потомкам от строителей коммунизма. Энергетический паспорт, без которого твой дом станет бомжом»

Есть одна масенькая заковыка с отоплением. В большинстве построенных при советах городов отопление в многоквартирные дома подается не с малюсеньких котелен, где топливо тратят напрямую на подогрев воды, а с ТЭЦ. С теплоэлектроцентралей. ТЭЦ - это электростанция в первую очередь. Там электричество делают, совсем для альтернативно одаренных если. Жгут газ или мазут, кипятят воду, получают пар, который крутит турбины.

А горячая вода - это своего рода побочный продукт. Потому что пар, который уже прокрутил турбину, как-то надо охлаждать, его нельзя просто в небо выпустить. Вот с его помощью и греют ту воду, которая потом течет у нас в кранах и батареях.

Так что на самом деле цены на отопление многоэтажек не такие уж и космические. Себестоимость центрального отопления не запредельная.

Просто кому-то выгодно, чтобы вы так думали.

5

Ответ на пост «Почему в хрущобах тепло. Подарок потомкам от строителей коммунизма. Энергетический паспорт, без которого твой дом станет бомжом»

Илья, вот вам моя история по поводу хрущевок и сталинок, как я уже написал тема не раскрыта.

Итак 1946 год, подмосковье. Вид жилья: бараки, представьте себе длинное одноэтажное здание с 1 коридором и примерно 30-50 комнатами. На общей кухне стояла буржуйка с закрытым баком воды, отапливаемая дровами, все отопление от нее шло одной трубой, а в некоторых бараках отопление было в каждой комнате свое.
В это же время начинается строительство сталинок 3-4 этажных. Высокие потолки, широкие подоконники, двойное остекление окон с расстоянием в 15см между рамами. Но как правило сталинки отдаются работникам на хорошем счету и руклводству.

Наступает 1955, начинается массовое строительство хрущевок из силикатного кирпича,- теже широкие подоконники, двойные рамы но расстояние между рамами уже 5-7см (я не сведущ в строительстве, но эти дома самые теплые среди хрущевок).

1969-1972 строятся последние хрущевки и строятся они уже из говна и палок: подоконники уменьшились в размерах, батареи уменьшены в секциях при прежних площадях, рамы двойные но расстояния между ними нет.

Так вот эти хрущевки самые холодные, понятное дело с угловой квартирой в панельке не сравнить. Но как по мне разницы почти нет.

@Agrocult, я конечно понимаю, что я лезу не в свое дело, но все же хотелось бы чтобы вы прокомментировали мои примеры. Ну и обязательно сделали расширенный пост на жту тему, одного вашего мне показалось маловато. Тема огого какая обширная, одних хрущевок сколько разных видов(я в них не разбираюсь).

Показать полностью
1534

Почему в хрущобах тепло. Подарок потомкам от строителей коммунизма. Энергетический паспорт, без которого твой дом станет бомжом

Привет, дорогие подписчики и все, кто интересуется темой загородного домостроения. Меня зовут Илья, я инженер строительного контроля и специалист по техническому обследованию зданий, много лет пишу здесь о своей работе.

Сегодня будет очень большой пост про энергоэффективность городской и загородной недвижимости, про политику декарбонизации на планете и в РФ, реновацию и тяжёлом наследии СССР - хрущёбах и кирпичных пятиэтажках. Итак, как говорил Ильич, поехали!

А, не, это был Юра Гагарин, а Ильич говорил - найдите людей понадёжней и расстреляйте всех несогласных! Кароч, погнали!

Для тех, кто не понял - это будет действительно очень большой пост, в котором рассматривается не только проблематика энергосбережения в РФ, но и некоторые исторические аспекты, предшествующие появлению требований к энергоэффективности зданий. Поэтому, если вы пришли сюда поразвлекаться или у вас восьмибитный мозг, неспособный удерживать в голове длинные логические цепочки, либо просто СДВГ, не позволяющий погрузиться в текст, смело листайте дальше. Если же вы всё-таки решились, потом не жалуйтесь, что пришлось читать простыню.

Прежде, чем я начну, хочу сказать, что сваливший во Вьетнам и парящийся на знойном юго-восточном азиатском солнце @Karkasdekor был во всём прав. Однажды, он сказал про меня одному из моих заказчиков - Илья мой ученик. Будучи сенсеем каркасостроения из клана пароходов, я тогда напрягся, типа - в ученики к тебе я не записывался и не нужны мне никакие наставники. Но сейчас, по азиатской традиции, преклоняю колени и касаюсь лбом Лёшиных сандалий - всё, что он говорил мне много лет назад и что я считал какой-то дичью, подтвердилось. Надо сказать, что зачастую он рассказывал это в манере Владимира Вольфовича, выдавая сухие факты без углубления в детали. Сейчас я понимаю, что так мне казалось только потому, что мы с ним были на разных уровнях информированности.

Короче, Лёша, несмотря на довольно агрессивную манеру дискуссии, оказался прав во всём. У меня на участке стоит каркасный хозблок, построенный по его технологии, с прекрасно показавшими себя паронепроницаемыми стенами и композитным утеплением - минвата/пенопласт. А сколько я спорил с ним о том, что такая конструкция нежизнеспособна, так как противоречит отечественному каркасостроительному пароходному подходу!
Так и его прогнозы про ужесточение требований к энергоэффективности, которые казались мне страшилками для нерадивых строителей, оказались действующей государственной программой и сегодня начинают сбываться прямо на глазах.

В общем, признавая его правоту и руководствуясь его наставлениями я начинаю этот лонгрид про ситуацию с энергосбережением и энергоэффективностью в РФ и расскажу, почему это важно для каждого отдельного гражданина и особенно домовладельца.

Вводная часть. Как советские многоэтажки нарушили законы физики?

Часто во время обсуждения вопросов энергоэффективности кирпичных домов мне задают вопрос - как получается, что для соответствия нормам стена загородного кирпичного дома должна быть полтора метра толщиной, а при этом люди не замерзают в советских хрущёвках из силикатного кирпича с толщиной стены 500 мм?

Это очень интересный и важный вопрос. Давайте посмотрим, что представляет собой такая стена с точки зрения теплопроводности. Нормы теплосопротивления ограждающих конструкций для Подмосковья требуют, чтобы стены обеспечивали сопротивление теплопередаче не менее 3.02 (м²•˚С)/Вт.

Но стена хрущёбы даже из пустотелого силикатного кирпича при толщине 500 мм имеет сопротивление теплопередаче около 1.06 (м²•˚С)/Вт, с учётом слоя штукатурки.

Неужели, советские учёные и строители обманули законы физики? Конечно нет. Хрущёба не установлена в другом климатическом поясе с доступом через червячные ходы в пространстве. И не перенесена в иное измерение. Она находится всё в том же Подмосковье, но может существовать и обеспечивать людей теплом вопреки СП "Тепловая защита зданий" и законам физики. По законам советской экономики. Сейчас объясню, что это значит.

После Великой отечественной войны жилой фонд СССР находился в плачевном состоянии.

Огромный ущерб жилищному фонду был нанесен войной и фашистской оккупацией; более 1700 городов и поселков оказались разрушенными, уничтожено около 70 миллионов квадратных метров жилой площади, свыше 25 миллионов человек полностью лишились крова. В трудных условиях военного времени было построено и восстановлено жилых домов общей площадью около 50 миллионов квадратных метров.


Из Постановления Совета министров СССР от 31 июля 1957 года N 931 "О развитии жилищного строительства в СССР"

Попытки продолжать строить красивые сталинки с грандиозными фасадами и титаническими размерами экономика не вывозила. Хрущёв, пришедший к власти после товарища Джугашвили, понял, что шапкозакидательство вряд ли поможет вводить нужное количество миллионов квадратных метров, особенно, если строить их по уму, энергоэффективно и надолго. И рассудил, по моему мнению, довольно здраво - глупо вбухивать деньги в строительство энергоэффективных и надёжных домов на века, когда у тебя половина страны живёт в землянках. Нужно дать народу комфортные бараки с горячей водой и канализацией, что уже само по себе будет полными штанами хайтека по сравнению с шалашом в лесу. А энергию для отопления холодных каменных плит мы будем субсидировать на уровне государства. Всё равно строим коммунизм, который вот-вот наступит, а при нём, как известно, всё будет заебись бесплатно и партия выдаст каждому по персональному энергоэффективному небоскрёбу.

В итоге, было развёрнуто масштабное строительство разнообразных хрущоб, кирпичных и панельных, которые объединяло одно - существовать эти дома могли только при космических расходах на отопление. Но так, как коммунизм был не за горами, расходы никого не волновали - деньги вот-вот должны были отменить и каждый мог бы брать себе всё что хочет по потребности, отдавая по способности.

Надо сказать, что план Хрущёва сработал - бетонными коробками была застроена вся страна, люди переехали из бараков и землянок в собственные квартиры, где была горячая вода, унитаз и (у некоторых) телевизор, предчувствуя скорое наступление коммунизма. Мои дедушки и бабушки не были исключением, дед по отцовской линии был кадровым офицером СА, получил трёшку в Солнцево и они с бабушкой находились в шоке после землянки в которой, по рассказам дедушки, цитирую: "Блохи ползали по ногам как муравьи и я их просто руками стряхивал". Рождаемость пошла вверх, индекс счастья зашкаливал (особенно у тех, кто получил квартиру в городе и паспорт, а не пахал в колхозе за трудодни). Оставалась одна маленькая проблемка - в год страна вводит 200+ млн. квадратных метров энергетически неэффективного жилья, которое потребляет всё больше и больше ресурса на его содержание. Но отступать некуда - вот-вот наступит коммунизм и повышение коммунальных платежей за квартиры, сдаваемые советским гражданам по соцнайму, выглядело бы натуральным буржуинством.

Но тут произошла небольшая заминка - коммунизма не случилось. Потому, что "я понимаю вашу реакцию", "процесс пошёл" и "Борис, ты не прав". Короче, внезапно стало понятно, что коммунизма с бесплатным отоплением не будет. И молодая капиталистическая Россия с Чубайсом во главе энергетического комплекса оказалась наследником миллионов квадратных метров низкоэффективного жилья, которые нельзя просто так отключить или внезапно объявить жильцам, что с завтрашнего дня половина их зарплат будет уходить на отопление. Ибо после этого жильцы могут немного осерчать и принимать решение об отоплении будет уже другая молодая страна без Чубайса.

Оставалось идти по пути предшественников - субсидировать отопление, но тем не менее, чтобы не прийти к окончательному банкротству постепенно повышать его стоимость.

Итак, резюмируя. Конечно, все эти хрущобы не имеют никакого отношения к энергоэффективным домам. Как и многие их потомки, например, кооперативные дома девяностых или массовая девелоперская застройка двухтысячных. И тепло в них потому, что радиаторы отопления разогревают до +90°С, поддерживая в таком состоянии весь отопительный сезон, 24/7. Но они до сих пор существуют, потому что государство не может выгнать их жильцов. Или может? Об этом будет в разделе Реновация.

Декарбонизация. Курс на сохранение ресурсов и климата. Энергоэффективность.

Ок, с историей СССР мы разобрались, переходим к истории России. Пока молодое капиталистическое государство думало о том, как избавиться от толпы нищебродов решить проблему энергоэффективности многоэтажек в мире произошли другие события. Во-первых, стало понятно, что многие развитые и развивающиеся страны жгут не по-детски и засорили атмосферу настолько, что стали влиять на климат планеты в целом. Учёные долго спорили на эту тему, даже немного подрались, но на сегодня существует научный консенсус по изменению климата, который выражается в согласии большинства учёных с тем, что:

  1. Земля испытывает постоянный рост температуры с начала промышленной революции.

  2. Темпы текущего потепления признаются беспрецедентными в контексте инструментальных и палеоклиматических данных.

  3. Потепление вызвано быстрым увеличением содержания углекислого газа (CO₂) в атмосфере в результате человеческой деятельности.

  4. Вклад человека в изменение климата подтверждён многочисленными исследованиями и считается установленным фактом.

  5. Антропогенная деятельность, приводящая к потеплению, включает сжигание ископаемого топлива, производство цемента и изменение землепользования (например, обезлесение); при этом важную роль играют и другие парниковые газы, такие как метан и закись азота.

Оценив перспективы повышения среднегодовой температуры на планете на 1 градус, учёные резко забили тревогу, результатом которой стала общемировая концепция декарбонизации, то есть, снижения выброса СО₂ в атмосферу и переход на возобновляемые источники энергии.

Движуха на эту тему шла с 1970 года, но пика своего развития она достигла в 2005 году, когда было подписано первое общемировое соглашение по сокращению выброса парниковых газов, которое называлось Киотский протокол. И кстати, Россия приняла в нём активное участие, и по утверждению Лаврова перевыполнила свои обязательства.

Далее, в 2015 году странами было подписано Парижское соглашение, в котором Россия также участвует и довольно успешно. Например, Росатом вовсю строит солнечные и ветряные электространции, а также заводы по производству моднейших акуумуляторов для автономной работы зданий, например. Тащемта, чтобы снизить чад угара и кутежа, например.

Во всём мире также идёт активный отказ от углеводородов, корпорации объединяются, чтобы строить водородные хабы, морские суда переводят на аммиак вместо мазута, за владение электромобилями государства поощряют водителей бесплатными зарядками и т.п.

Но не будем углубляться в этот вопрос, там вообще бездна без дна, огромное количество налогов, квот и субсидий. Нам более важно, что в рамках этой ист(о/е)рии был принят один важный федеральный закончик, про который не рассказали моим дорогим любителям дедыжили текнолоджи, чтобы потом сделать им сюрприз. А назывался этот закон...

Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Херакс. Вот так вот, раз и внезапно появились требования к энергоэффективности многоквартирных зданий и девелоперам стало нельзя не только строить, но и капиталить дома, если в результате они не будут соответствовать требованиям энергоэффективности:

Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений

6. Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов

Херакс. И на каждый домик надо лепить класс энергоэффективности от А++ до G (GOVNO). Давай малыш, давай, попробуй угадай, что же, что же, что же налепят на хрущобу?

Застройщик обязан разместить на фасаде вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указатель класса его энергетической эффективности. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны обеспечивать надлежащее состояние указателя класса энергетической эффективности многоквартирного дома и при изменении класса энергетической эффективности многоквартирного дома обеспечивать замену этого указателя. Требования к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Херакс. И управляйке или ТСЖ вменили обязанность экономить на отоплении.

В отопительный сезон лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано проводить действия, направленные на регулирование расхода тепловой энергии в многоквартирном доме в целях ее сбережения, при наличии технической возможности такого регулирования и при соблюдении тепловых и гидравлических режимов, а также требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил.

Если расчеты за потребляемую в многоквартирном доме тепловую энергию осуществляются с учетом величины тепловой нагрузки, лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано определить величину тепловой нагрузки при соблюдении установленных требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил и произвести иные предусмотренные законодательством Российской Федерации действия в целях оптимизации расходов собственников помещений в многоквартирном доме на оплату тепловой энергии.

Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме информацию о проводимых в соответствии с требованиями настоящей части действиях или об отсутствии возможности их проведения по технологическим причинам.

Помимо красивых букв государство стало следовать закону буквально. То есть, должна многоэтажка иметь класс энергоэффективности не ниже С, но не имеет. Ок, говорят девелоперу, ввод в эксплуатацию запрещён. И он такой - А как так-то? Ему говорят ну, вот так. Утепляй. И вы видите, как девелопер наскоро утепляет фасады минватой без ветрозащиты и сверху зашивает плиткой.

В общем, девелоперов набутылили неплохо, да так, что они стали строить энергоэффективные дома и радоваться. Но не от всего сердца.

По состоянию на 2023 год в Москве требованию «зеленой» сертификации по энергоэффективности соответствуют 47,2% новостроек. При этом лишь 4,4% ЖК во всех сегментах присвоено обозначение А++, что является высочайшим классом. Подобные проекты реализуют всего шесть столичных девелоперов.

Вы меня спросите - а почему на вашем доме не висит буковка энергоэффективности? Всё очень просто - государство с момента его возникновения ещё не все здания поставило на кадастровый учёт, а вы его торопите с энергетическими паспортами. Рано или поздно - будут. Работы в этом направлении ведутся и в Москве эти буковки активно вешают на дома.

Реновация

Страшное слово, которое означало что жадные капиталисты разрушат твой семейный очаг, чтобы навариться на строительстве многоэтажки и продаже квартир в этом районе. Или другая версия текста, прагматичные чиновники снесут энергетически убыточный и устаревший жилой фонд, чтобы построить здание, соответствующее современным требованиям к энергоэффективности и безопасности. Выбери свою таблетку.

Правда в том, что реновация сочетала и то, и другое, но одной из её задач была оптимизация энергоэффективности жилых зданий. Кстати говоря, многие дома, которые можно было реконструировать и привести к нормам, утеплили, облицевали и оставили служить дальше.

Итак, подводя итоги этой эпопеи. Для чего был принят 261-ФЗ и начали щемить девелоперов? Правительство прямо отвечает на этот вопрос - цель закона создание правовых и экономических основ для энергосбережения и повышения энергетической эффективности в РФ, снижения затрат на ресурсы и уменьшения воздействия на окружающую среду.

Частному сектору приготовиться!

Многие скажут - да ну и ладно, подумаешь, хрущобы! Меня, с планами построить щеледомик это никак не коснётся! Я бы не был в этом так уверен. Ибо, движение госрегулирования в сторону частного сектора уже началось. Например, в 2024 году был принят так называемый "Зелёный стандарт" - ГОСТ Р 71392-2024 «Зеленые» стандарты. «Зеленое» индивидуальное жилищное строительство. Методика оценки и критерии проектирования, строительства и эксплуатации.

Зачем, а точнее - нафига? Предполагается, что соблюдение добровольного зелёного стандарта даст подрядчикам возможность субсидирования строительства и доступа к льготному кредитованию.

Теперь заглянем немного в будущее. В ЕС давно уже действуют программы поощрения владельцев энергоэффективных домов. Выражаются они в том, что с вас будут драть меньше налогов, чем с ваших, построившихся по дедыжили текноложи, соседей. Кстати, есть и хороший опыт - в Венгрии, например, при продаже или сдаче в аренду здания владелец должен иметь сертификат, подтверждающий класс энергоэффективности (от A+ до G), который напрямую влияет на стоимость. Это у нас можно продавать бревенчатый сарай "строили для себя" по цене дворца. В Венгрии или Германии на нём будет висеть надпись "сарай - полное G". И покупатель будет знать, что ему пытаются втюхать G, хотя пиарят его как круглогодичный и тёплый, энергосберегающий А++, за газ платим всего 10 тысяч в месяц!

Короче говоря, ситуация, когда домовладельцы строят себе сараи и потом кочегарят их национальным достоянием, которое можно успешно продавать за рубеж и обменивать на яхты, государство не устраивает. И оно уже начало борьбу за энергоэффективность ваших домов. Хоть вы об этом и не просили.

Тем, кто скептически относится к этому вопросу я напомню, что ещё 5 лет назад никто и подумать не мог, что будет платить налог за вывоз мусора. Но поди-тко, вывоз ТБО прописали в графе коммунальных услуг даже тем, кто живёт в загородных домах. А чтобы они не свинтили с темы, стали рассылать платёжки вместе с квитанциями за электроэнергию. От вывоза мусора отказаться можно, а от электричества нет.

Так что ждите, когда к вам придёт человек с аэродверью и тепловизором, чтобы выписать энергетический паспорт вашему дому.

Как обычно, на все вопросы отвечаю в каментах или через контакты в профиле.

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества