4

Ответ на пост «А есть ли вообще смысл задавать домашнее задание?»

В 80-х "Списать у отличника", в 90-х "Списать из книги ГДЗ", в 2000-х, а сейчас "Списать у ИИ". Вывод: кому не надо знать предмет - тот спишет, купит, украдёт и т.д., а кому надо - тот решит сам. В самом деле, зачем школьнику программирование, если он твёрдо и чётко решил стать, скажем, юристом. Или зачем будущему актёру химия?

ИМХО роль преподавателя - быть не строгим надзирателем за парой десяткой мошенников, а быть человеком, который может так заинтересовать своим предметом, что ученику захочется самому решить поставленную задачу.

По своему школьному опыту: очень любил химию - все задачки решал самостоятельно, никогда не списывал. Но читать и анализировать художественную литературу (в тот период времени!) - вообще не моё. Я предпочитал сначала прочитать в кратком изложении, потом прочитать несколько близких по теме сочинений, скомпилировать из этого какое-то мнение и выдать за своё. Жалею ли я, что занимался этим в школе? Нет. Делал бы я сейчас то же самое, окажись я в школе - внезапно, тоже нет. Вообще к Тургеневу, Толстому, Булгакову и Достоевскому надо прийти. Ну не может человек в 11-м классе понять все детали подтекста и все отсылки в романе "Мастер и Маргарита"! Более того, даже большинство взрослых этого не понимают. И тут уже вступает в действие принцип "Не можешь срать - не мучай жопу".

Короче говоря, на вопрос "Кто виноват" вроде ответили, а вот насчёт "Что делать" - это уже сложнее... Не думаю, что стоит отказываться от домашнего задания. Просто будущий программист сделает задание по программированию сам, а будущий музыкант попросит об этом ChatGPT. И, по-моему, это хорошо - второй же не скис, не опустил руки, а нашел способ, нашел путь. Suum cuique.

Показать полностью

Ответ на пост «А есть ли вообще смысл задавать домашнее задание?»

Хм.

1) Раньше были ГДЗ если что, а еще до этого были поисковики, а еще были форумы. Только ко мне лет за 5 обращалось около 20 нытиков на тему - "а реши мне ДЗ" и они всегда находят сердобольных...

2) Оцениваете защиту - так изначально так и надо делать в общем-то, код который автор не может объяснить в нюансах написан не им.

Вообще натолкнуло меня на забавную мысль - вот вы пишете как учитель, вы учите тех кто будет работать через 10 лет. Но простите, лет через 10 с текущим развитием ИИ им не надо будет писать много кода самостоятельно, а вот забить правильный промпт и уметь проанализировать написанный ИИ код на пригодность им будет нужно.

Это иронично, что текущие учителя этого не понимают, по итогу образование опять отстает от работы, понятно что есть стандарт и все такое, но сам факт - развитие IT идет к агентным системам и встроенным в IDE помощникам, чел может вам просто сказать что он писал ваше задание в курсоре.

На тему есть ли смысл мучать - да, потому что так учится быстрее. Домашка позволяет не забывать предмет, вот и все. Но надо ли школьникам писать титанические проги на питоне - имхо нет, да и вообще работать с программированием стоит только тем кто собирается этим заниматься, остальным не сдалось все это дело тем более в 7 классе.

Что учителям, что ученикам нужно адаптироваться к тому что ИИ твердо войдет в нашу жизнь - это просто произойдет )

Показать полностью
2

Ответ на пост «А есть ли вообще смысл задавать домашнее задание?»

Этот вопрос появился не с появлением ИИ, а гораздо раньше.
Еще в доинтернетную эпоху были варианты списать ДЗ у отличников, потом появились ГДЗ, потом ответы в интернете, теперь вот ИИ.
Меняется только количество усилий по списыванию, но сам факт никуда не девается.
Я когда-то преподавал, причем преподавал естественные предметы в глубоко гуманитарном колледже. Надеяться на какую-то ответственность студентов к выполнению домашнего задания я не мог. Для решения проблемы я стал задавать рефераты по разным темам. Конечно мне приносили работы, целиком скопированные из интернета, но это меня не смущало. Я просто так же, как и ТС исходного поста, спрашивал студента о чем его реферат. Ну и оценивал ответы, а также оформление текста, потому что эти гуманитарии должны были уметь аккуратно оформлять письменные работы.

Соответственно надо ведь определиться, а для чего вообще задаете домашнее задание?

Далее смотрим варианты, что нам можно сделать:

1) Работа в классе никуда не девается, пусть показывают свои знания непосредственно учителю.

2) В программу обучения закладывать такой объем домашнего задания, который в принципе без ИИ не выполнить, но который при вдумчивом выполнении с ИИ позволит получить (закрепить) новые знания. Это могут быть и какие-то проектные задания.

3) Забить на все, принимать письменные дз, списанные с ИИ, и ставить пятерки.

Какой вариант вам кажется наиболее правильным?

Показать полностью
4

Ответ s2k2000 в «А есть ли вообще смысл задавать домашнее задание?»

Только вот тест корректен и ответ и правда 1 и 3. Почему? Банальная логика:
1) Слитком металла не мог обзавестись обычный обыватель, как следствие, он не мог взять и обменять себе что-то на этот слиток
2) Во времена, когда появилось литьё, а именно так слитки и получаются, уже появилась чеканка в её примитивном виде, как следствие, слитки появились одновременно вместе с деньгами и, как следствие, они не были "до"
3) Даже если рассуждать, что слитки появились до монет как денег, то слитки уже были именно что деньгами и материалом одновременно. Обычный люд, как я описал в первом пункте, получить слиток не мог и владели им только два типа людей: кузнецы и их приближённые (всякие подмастерья и тд) и власть или авторитет имущие. Последние, при этом, использовали слитки именно что как деньги - ими платили дань, оплачивали услуги, их хранили и тратили. Тебе нет смысла отдавать слиток на что угодно какому-нибудь крестьянину - а ему не нужен слиток. Крестьянину нужны гвозди, подкова, молоток, может, но не слиток. Ты ничего не мог наобменивать за слиток, ты мог только купить

Автор задрочил всех и перед ним признали ошибку чисто от усталости и жалости.

824

Ответ LuckyGunner в «А есть ли вообще смысл задавать домашнее задание?»

Расскажу ка я тоже одну историю о нашей системе образования. Текста много, так что если не осилите, не удивлюсь.

Дочь моя учится сейчас во 2-м классе. Проблем вроде особо нет - успеваемость в пределах 4-5. Контроль за выполнением домашних заданий и разбор результатов проверочных работ в основном на мне, кроме ИЗО и технологии, которые мама на себя взяла. Контролирую выполнение ДЗ очно. ГДЗ у дочери под запретом. Про нейросети она в курсе, и ей разрешено спрашивать их для проверки после того, как сделала уже ДЗ (но обычно все обходится простыми вопросами к Яндекс-колонке). Сам стараюсь разъяснять ей отдельные вопросы, которые она не догоняет, но мягко пытаюсь стимулировать додуматься самой или подсказываю, где можно посмотреть инфу по необходимой теме. В то же время я являюсь главным критиком качества ее работы и в отличии от мамы, которая зачастую говорит, что 3 это "удовлетворительно", значит сойдет, у меня совершенно другой подход - 5 это нормальная оценка, 4 это сигнал о том, что могут быть какие-то проблемы, либо со знанием материала, либо с неверным подходом к восприятию заданий (в частности с невнимательностью или излишней спешностью), которые требуют проработки, а 3 это не оценка. Конечно, дочери такой перфекционизм не всегда по душе и поначалу она ворчала и пускала недовольные пузыри. Но со временем она поняла: если папа сказал «молодец» – значит, результат действительно хорош.  Дополнительную помощь в смягчении  ее душевных порывов оказывает запиленная мной система финансовой мотивации для нее, учитывающая средние баллы как в общем, так и по каждому предмету и позиции в рейтингах класса (благо электронный дневник МЭШ обеспечивает достаточной информацией) которая позволяет зарабатывать ей нормальные по ее меркам деньги в свой кармашек на которые она покупает всякие ништячки на ВБ и Озоне или накапливает на какие-то свои крупные хотелки (например на смартфон, который она сама себе и купила). Короче живем в таком ритме и всех все вроде устраивает.

Но это предыстория, а история наша такая:
Есть у наших детишек замечательный предмет - "Окружающий мир". Наш класс обучается по учебнику А.А. Плешакова. Время от времени по итогам раздела проводятся проверочные работы в виде тестов. При подготовке к ним, я обычно прохожусь с дочерью по разделу учебника для того, чтобы освежить ее знания. И вот наступает момент, когда детки доходят до раздела "Что такое экономика". Вроде ничего сложного - прогоняем все как обычно. По пути немного углубляемся в вопрос древних денег - показываю дочке изображения того, как выглядели деньги раньше, еще чуток глубже рассказываю про безналичные платежи. Вижу, что понимание есть и спокойно завершаю процесс.

На следующий день, заглядываю в МЭШ и наблюдаю наличие четверки за проверочную работу по Окружающему миру. Удивляюсь, но сильно не заморачиваясь, думаю, что возможно невнимательность и торопливость сыграли свою сольную партию. После работы дочь подходит ко мне и дает лист с выполненной работой, проверенной учительницей и задает простой и невинный (как мне, наивному казалось на тот момент) вопрос: "Папа, посмотри - я действительно сделала неправильно?". Беру листик и быстро лечу взглядом вниз по вопросам теста, рассчитывая на то, что сейчас быстро разгребусь, пока не налетаю на вопрос № 7.

В мозгу срабатывает звоночек, что что-то тут не так. Сразу понимаю, что это ересь, по сути, так как слитки металлов использовались в качестве денег еще во времена Древнего Вавилона и Египта. На всякий случай открываю учебник, понимая, что там очень любят упрощать некоторые вопросы и возможно нужно было четко и дословно придерживаться текста.

Читаю и мягко охреневаю, так как понимаю, что в принципе учебник достаточно уверенно подтверждает версию о том, что металлические слитки раньше выступали в качестве денег. Сообщаю ребенку, что по моему мнению, ответила она корректно и беру паузу на выяснение обстоятельств. Для начала решил пообщаться с учительницей - связался с ней через мессенджер. Дискуссия, которая началась по началу оживленно через некоторое время затухла, когда преподаватель поняла, что ничего по сути сказать она не может кроме того, что "в сборнике тестов в качестве правильных ответов указаны только ответ 1 и 3" и все вопросы к издательству (а то, что это не соответствует ни учебнику, ни реальности – так это уже дело десятое). Ну раз сказали «издательство» значит издательство. Нахожу и покупаю этот сборник тестов, чтобы иметь возможность ознакомиться с данным шедевром лично.

Вот он красавец.

Смотрю в раздел "Правильные ответы" и понимаю, что учительница, говорила правду - действительно для вопроса 7 в качестве правильных ответов указаны варианты 1 и 3. Слитки – вне закона.

Открываю первую страницу, содержащую инфу об издании.

Нахожу наименование издательства - ООО "ВАКО". Ну думаю уже хорошо. Через их сайт нахожу контактный e-mail, куда пишу письмо с описанием ситуации и просьбой прояснить происходящее.
Через пару дней получаю ответ на почту:

Интересная ситуация. Ошибку вроде признали, хотя какой правильный ответ не указали (хотя я в письме написал какой ответ по моему мнению является правильным).

С дочерью провожу краткую беседу, где объясняю, что окружающий мир - это не только фразы и тезисы из учебника, но и такие ситуации, когда ты вроде и прав, но толку от этого мало и нужно не раскисать, а воспринимать это как вызов (У верблюда два горба, потому что жизнь – борьба). В ответ получаю разочарованный взгляд и слова: «Па…но это же…нечестно».

На волне родительской ответственности решаю проверить на прочность нашу вертикаль власти, неустанно заботящуюся о качестве нашего образования. Отправляю три одинаковых письма с требованием разобраться в ситуации: в Минобрнауки, Минпросвещения и московский Департамент образования. Через непродолжительное время начинается конкурс на художественное перекидывание ответственности:

Минобрнауки отвечает первым: «Это ни разу не наша тема! Мы занимаемся высшим образованием, а у вас тут школьная хрень. Ваше обращение перенаправлено в Минпросвещения». Мудрая сова с глобусом.

Департамент Москвы рапортует: «Часть вашего запроса мы перенаправили в Минпросвещения, часть – в вашу школу для разбирательства на месте». Чиновничий пинг-понг в действии.

Понимаю, что для МинПросвещения все звезды сошлись и отвечать придется им и просто начинаю ждать. Через какое-то время получаю ответ. Начинаю читать...

Видим, что первая часть это вода (хотя 1 интересный момент там есть, но об этом чуток позже), Также понимаем, что МинПросвещения вместо того, включить голову и самим, что-то сделать, решили перекинуть бремя ответа на издательство, а самим прикинуться собачкой Чиновня-хуа, которая делает важное нихуа-хуа.
Ну ладно...дай думаю погляжу на приложенный ответ издательства "ВАКО" (хотя мы же вроде получали ответ от него, но вдруг блеснут чем-то новым).

Но тут меня ждал сюрприз – я не ожидал, что г-н Доспехов окажется ярким представителем гильдии мастеров художественного свиста и жирного переобувания на ходу. Какой высокий слог при ответе государственному органу! Как ловко фраза "Опечатка в правильных ответах" из ответа на мое письмо переродилась в изящную фразу "вопрос вызвал разночтения (у больных с раздвоением личности?), т.к. сформулирован не совсем корректно". Да ладно?! Не совсем корректно это как? Что вообще некорректного может быть в формулировке простого вопроса "Что раньше выступало в качестве денег при обмене товарами?"  г-н Доспехов не уточнил, однако написал красиво - и опечаток у него нет, и вообще все зашибись. А дальше жирным шрифтом (видимо, чтобы уж никаких сомнений ни у кого не могло возникнуть) указал, что если "СТРОГО СЛЕДОВАТЬ ТЕКСТУ УЧЕБНИКА, то вопросов не возникает!". Ну тут уж сказал, как отрезал - так чтобы вообще никто ничего не понял. Что значит "строго следовать тексту"? Каких вопросов (и у кого?) не возникает? В принципе я понял, что он наверно прав - если я строго следую по тексту учебника, то вопросов к сборнику тестов от издательства «ВАКО» у меня не возникает - то, что там полная лажа мне четко понятно. Короче доспехи у г-на Доспехова зачетные - не железные, а тефлоновые: к ним ни хрена не прилипает, и они мгновенно меняют форму.
Короче почитал я и повеселился немного. Но понял, что хрен чего добьюсь от них. Но ради интереса позвонил в МинПросвещения и поговорил с исполнителем, который готовил ответ и позадавал вопросы на тему "Проведите экспресс-самооценку соответствия результатов своей работы получаемой Вами заработной плате". В принципе вежливо пообщались и одну интересную штуку он мне рассказал. В начале я говорил, о том, что первая часть ответа МинПросвещения это  водичка из болотца, но есть нюанс и вот он в чем: оказывается, что за учебники, используемые в образовательном процессе, отвечает МинПросвещения (они утверждают перечень), а вот за дополнительные учебные материалы (сборники тестов, например) отвечает КТО? Правильно - НИКТО! То есть сборники тестов, проверочных и контрольных работ – это территория абсолютной вольницы! Их может издавать любая организация из утвержденного МинОбрНауки списка, а что там внутри, какую чушь они напечатают – это никого не волнует. Ничьего одобрения эти «творения» не требуют. Система идеальна: ответственность за ошибки в этих пособиях не несет никто.  Дикий Запад, страна вольных издательств!

Короче поговорив и попрощавшись с этим милым человеком я понял как прекрасно все в нашем королевстве, после чего отправил в адрес ведомства еще одно обращение в котором вежливо изложил свое мнение о качестве работы их ведомства и их высокой ценности для всей системы образования и сказал, что хочу, чтобы они все таки напрягли свои скудные ресурсы и сообщили мне правильный ответ на этот супер сложный вопрос, даже если им понадобится привлечение лучших умов страны.

К этому времени прикатил ответ от (никогда не догадаетесь) школы!!!! По смыслу он в принципе ничего нового не содержал (Бла-бла-бла…мы работаем по утвержденным материалам..бла-бла-бла)..НО! В нем был указан мобильный номер директора школы с предложением обсудить все вопросы по телефону (достойно на мой взгляд – не прячется за каких-нибудь замов). Я естественно набрал его (а чего терять-то уже). Он ответил. Оказался нормальный и адекватный мужик. Мы достаточно быстро обсудили с ним ситуацию. Я объяснил ему, что мне не принципиальна это оценка, но я не хочу, до моего ребенка уже во втором классе дошло, что в школе всем наплевать абсолютно на то, что он думает, делает и никто пальцем не пошевелит, чтобы разобраться в проблеме, которая важна для нее. И, соответственно я хочу, чтобы преподаватель, которая является авторитетом для дочери (и это не просто слова – препод сильная и класс тащит вперед как локомотив в сторону торжества коммунизма, а детки реально любят и ценят ее), не уходила в сторону, а подключилась и тоже объяснила дочери, что она права (можно и публично). Директор сказал, что это здравое пожелание и сказал, что решит этот вопрос.

На этом в принципе все закончилось. Ответа на второе обращение от МинПросвещения пока нет (да я и не верю, что там кто-то чего-то делает – максимум думает, как бы отбрехаться.). Директор издательства продолжает натирать свои доспехи тефлоновым лабрикантом…учеба продолжается.


Наверно многие, дочитав до этого скажут: «Чел, а нах тебе это все было нужно? Стоило ли оно того? Не жалеешь времени потраченного?» Скажу так – когда через неделю после разговора с директором я пришел домой и дочь кинулась ко мне с криком: «Папа! А ты знаешь, что сегодня наша учительница перед всем классом похвалила меня и еще одну девочку и сказала, что отдельно разобралась в этом вопросе и что мы единственные, кто сделал этот тест не просто правильно, а идеально!!!», я, глядя в ее сияющие глаза в которых читалось, что этот маленький человечек в восторге от осознанию того, что справедливость достижима, что ее мнение важно для взрослых, понял, что сделал все правильно. Но ей я сказал просто: «Вот видишь, какая учительница у тебя молодец….все, что могла сделала, чтобы разобраться в ситуации. Цени это!». И пошли мы с ней делать уроки на завтра.


По итогу я понял для себя следующее:

Эта система работает идеально. Если очень точно бросить в нее вопрос, она совершит идеальный цикл где на выходе ты получаешь тот же вопрос, но обогащенный бесценным опытом циркуляции в системе. Эффективность - 100%, результат - нулевой, осознание процесса - бесценно.

Так что, в следующий раз, когда ваш ребенок принесет спорную оценку, не спешите ругать его, а постарайтесь разобраться (я понял кстати, что это тоже не для всех простая задача, так как многие родители не хотят запариваться). Возможно, он не ошибся, а всего лишь опередил официальную науку на пару тысячелетий. А ваша задача - не столько доказать это учителю, сколько показать ребенку, что за свою правду иногда стоит побороться. Даже если для этого придется лично объяснять всем просвещенным министерствам, что такое деньги и откуда они взялись. Но глядя на сияние глаз твоего ребенка, который только что узнал, что справедливость - не миф понимаешь, что ради этого можно и потерпеть.

UPD:

Блиииин...я точно как-то не так описал процесс контроля и подготовки и поэтому наверно и ловлю хейт за суперопеку...:(((((
Спешу Вас всех успокоить - никто (!!!) бедную девочку не контролирует плотно и не стоит над ней с кнутом. Я просто донес до нее свое личное отношение к результатам и сказал, что эти принципы будут лежать в основе моей системы мотивации. оцениваются не отдельные оценки, а средневзвешенные по принципу интервалов: Например средняя от 4 до 4.5 это 100 руб за период, от 4.5. до 4.7 плюс еще 100 руб, а от 4.7 еще 150 (цифры условны)...ее задача держать средние показатели...сегодня может быть 4, а завтра 2 штуки 5....смотрим среднюю и ее оцениваем.....Так что хочешь - сиди на четверках на базовом окладе, но если хочешь получить хорошие деньги, то придется попотеть. Только не думайте, что злые родаки теперь устранились и дочка выживает только на то, что сама заработает - это дааааалеееко не так :))))
И не сижу я над ней и не контролю...пусть сама делает если хочет. Я ей просто разрешил меня привлекать к процессу контроля и подготовки, но предупредил, что миндальничать я с ней не буду и поблажек не будет тоже...не нравится - делай сама. И нормально все - если поначалу кривилась, слыша вместо маминых слов "Ну ладно...нормально..сойдет", папины "Это не работа, а полная халтура и неуважение к учителю" и обижалась, то теперь спокойно воспринимает. И разбирает со мной свои ошибки, повторяя материал...и тесты дополнительные прорешивает без возмущения..и работы переписывает. А сейчас вообще зачастую без моего участия делает домашку и говорит, что проверка ей не нужна и привлекает в случае необходимости (и слава богу!) И при всем этом живет полноценной жизнью - успевает и на хор ходить и на танцы (никто не заставляет) и играть в свой роблокс на компе своем личном или планшете, параллельно общаясь с подружками по смартфону, который сама себе купила на свои деньги. И вечеринки-посиделки с ними регулярно устраивает, заказывая вкусняшки через доставку на свои денежки. Короче в процессе ни один ребенок не пострадал :))))))

Показать полностью 8
4

Ответ на пост «А есть ли вообще смысл задавать домашнее задание?»

Вот как выглядит прогресс. Нейросеть на ресурсе, забитом нейросетевыми постами и ботами, жалуется на то, что люди (дети) пользуются нейросетями вместо того чтобы думать. Есть в этом какая-то метаирония. Я бы даже сказал, чистый постмодерн.

Ну да ладно. Как говорит ИИ: методология субъективной оптимизации - дело сугубо индивидуальное. Или, если переводить на общечеловеческий: каждый развлекается как хочет. Нравится, чтобы за тебя текст писала нейросеть - твое право. Но если отвлечься от авторства, в самой претензии-то есть о чем поговорить.

А вот что, собственно, принципиально поменялось со времен "списать у отличника" и ГДЗ? Кроме более простого и доступного способа получить результат - ничего. Тезис "пока переписывал хоть что-то в голове откладывалось" возможно верен для каких то дисциплин (например по истории - пока переписываешь, глядишь, дату запомнишь какую-нибудь), но уж точно не для информатики и программирования. Если, к примеру, мне дадут текст на языке, которого я не знаю, то разница в переписывании и копипасте будет только в том, что в первом случае я бессмысленно потрачу время и наделаю ошибок. Даже если я на этом языке десять текстов перепишу или один текст сотню раз - я не начну понимать этот язык.

"Они искренне верят, что если программа работает, то задание выполнено." В какой то степени не могу с ними не согласиться. Задание какое было? "Написать простенькую программу калькулятор калорий". Программа написана? Да. Работает? Да. Какие претензии?

Может проблема не в том, что ученик пользует ЧатЖПТ, чтобы получить халявную оценку, а в том что оценка ему важнее, чем знания? Оценка "интереснее" программы, которую он пишет? Зачем ему знание питона, если на нем нужно писать калькулятор калорий, которых уже написано сотни под любую платформу? Мы, когда в колледже программирование изучали тоже писали простенькие программы, потому что в те времена для написания программы, которую можно было использовать в реальной жизни требовался достаточно большой портфель знаний, которого у нас на тот момент не было. Да и придумать интересную задачу, которую можно было решить, а решение воплотить при помощи стационарного пэка без (или с очень ограниченным) выходом в интернет, было сложно. Вот и решали сложные уравнения да калькуляторы писали.

Пример из жизни. По работе (мебельщик, в том числе и фрилансер) нужно быстро выдавать предварительные расчеты монтажа потенциальным клиентам по прайсам. Обратился к нейросети: "можешь мне написать приложение для телефона, которое делает вот это и вот это". Нейросеть сказала что может дать код и инструкцию, а дальше сам - ручками. Окей. Есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах, так что разберусь. Скачал Андроид Студио, потратил вечер на промпты и копипаст - вуаля, готова программа. Теперь в ней хранятся прайсы, адреса и телефоны заказчиков, а расчет и отправка клиенту красивой сметы занимают минуту. Даже пара коллег пользуются. Да, программка простая и внешне больше похоже на поделку ученика пятого класса, но реальная задача решена за вечер. Будет время и желание - красоту всегда можно прикрутить.

Как говорилось в одном хорошем мультфильме: есть задача - реши ее. Так что это вам в первую очередь нужно определиться, что вы хотите: чтобы ученики задачи решали или занимались банальной скучной рутиной, которую вам проще проверять будет не вникая в детали? Вот банально: вместо "калькулятора калорий", попросите придумать (или выбрать из списка для тех, кто не определился) и написать небольшое приложение, которое будет полезно самому ученику. Которым он будет пользоваться. Задайте правила: должно использоваться вот это и вот это, объем не менее и прочее. Возможно кто-то из этой простой программы создаст свой большой уникальный проект, который с гордостью защитит в конце года. Да, это сложнее, чем 30 одинаковых калькуляторов. Но сложнее - не значит невозможно. Проверять ведь можно не весь текст, а соблюдение заданных правил и главное - понимание своего же кода на защите. Или "базовое понимание синтаксиса Python" можно проверить только по написанию калькулятора?

Показать полностью
6

Ответ на пост «А есть ли вообще смысл задавать домашнее задание?»

Раньше, чтобы списать, нужно было найти отличника, договориться, переписать от руки, пока переписывал хоть что-то в голове откладывалось. Сейчас же цепочка «Задача, Ctrl+C, ИИ, Ctrl+V, учитель» занимает 15 секунд. Мозг в этой цепочке не участвует вообще. И вот что меня в этой ситуации убивает больше всего. Ну скопировал ты ладно, бог с тобой, все мы люди, все хотим сэкономить время. Но у тебя же под рукой тот самый инструмент! Ну спроси ты хотя бы у того же самого GPT, что он написал, подготовься к ответу.

Вот что бывает, когда люди начинают изучение программирования с Питона, не вникая в детали работы святого C++. Небольшая лекция по C++ - его компилятор работает по принципу "As-if rule". Принцип этот очень прост - наблюдаемое поведение итогового машинного кода должно совпадать с наблюдаемым поведением исходного кода на C/C++. Наблюдаемое поведение, это имеется ввиду что если исходный код должен по задумке программиста печатать миллионное простое число, то и итоговый машинный код должен печатать миллионное простое число.

Тут внимательный читатель может сказать мне - Пейн, я не вижу здесь слов "код должен вычислить миллионное простое число, по алгоритму программиста". А я ему в ответ - а их тут и нет. Вы можете написать код на три экрана, а компилятор имеет полное право выкинуть ваш код и заменить его одной строчкой print выдающей заранее посчитанный результат. Потому что "наблюдаемое поведение" это не вычисление числа, а его печать.

И так, вернемся теперь к нашим нейросетям. Программист пишет код, по которому компилятор сочиняет программу, используя исходный текст в лучшем случае как черновик. Школотрон пишет ТЗ для ChatGPT, по которому нейросеть сочиняет программу, используя исходный текст в лучшем случае как черновик. Программисту нет дела до деталей работы итогового машинного кода, школотрона тоже не волнует как работает полученный код. В чем разница? А разница только в том, что нейросеть понимает естественный язык. Считайте, что нейросеть это теперь новый оптимизирующий компилятор. Да, местами косячный, но так и с первыми ЯВУ также было - сначала они уступали коду на ассемблере. Потом разница стала слишком малозначимой, чтобы морочить себе голову.

Весь этот плач Ярославны про то, что программирование заменили нейросетью, это страдания кодеров на ассемблере, что их работу съело мерзкое ЯВУ. Никакой катастрофы не случилось, просто теперь вместо разучивания операторов цикла и ветвления, надо уметь внятно формулировать ТЗ для нейросетки. Разумеется, останутся сферы, где нейросеткой все не решишь, надо на старом добром ЯВУ кодить. Просто эти сферы будут далеко выходить за рамки школьной программы. Их и сейчас изучают не в школе, а самостоятельно или в вузе.

Показать полностью
15

Ответ на пост «А есть ли вообще смысл задавать домашнее задание?»

1. Что реально произошло

ИИ обнулил ценность результата, если результат можно сгенерировать за секунды.
Домашка формата «сделай и принеси» умерла ровно в тот момент, когда:

задача → ИИ → ответ

стало быстрее, чем

задача → ошибка → попытка → понимание

Это не моральный кризис. Это технологический сдвиг. Как калькулятор убил устный счёт, а Excel — ручные таблицы.

2. В чём настоящая угроза

Ты очень точно сформулировал ключевое:

«Качается нейросеть, а не ты».

Мы реально рискуем вырастить не программистов, а:

операторов подсказок,

людей без причинно-следственного мышления,

специалистов, которые не понимают, почему работает то, что работает.

А это критично не только в программировании. Это касается юристов, врачей, инженеров, управленцев.

3. Но ИИ — лучший репетитор в истории

И здесь важный поворот.

ИИ:

терпелив,

доступен 24/7,

объясняет по-разному,

не стыдит за тупые вопросы.

Для мотивированного ученика это ускоритель роста, которого раньше просто не существовало.
Разница не в инструменте, а в позиции ученика:

❌ «Сделай за меня»

✅ «Объясни мне, как это работает»

4. Ты уже сделал правильный шаг

То, что ты:

перестал оценивать код,

начал оценивать защиту,

ломаешь решение и смотришь на реакцию,

— это не жесткость.
Это возврат смысла оценке.

По сути ты проверяешь не продукт, а:

понимание,

логику,

способность ориентироваться в собственном решении.

Так в реальной работе и происходит.

5. Что, на мой взгляд, должно умереть окончательно

Домашка «на сдачу»

Оценка по факту наличия решения

Иллюзия, что «если работает — значит понял»

6. Что должно прийти взамен

Если совсем по-честному:

1. Защита вместо проверки
Любая работа — с вопросами, модификациями, поломкой кода.

2. Процесс вместо результата
Оценивать:

как думал,

какие гипотезы были,

где ошибся,

как исправил.

3. Явное разрешение ИИ
Но с правилами:

«ИИ — можно. Не понимать — нельзя».

4. Проекты с контекстом
Такие, где важно:

объяснить выбор,

защитить архитектуру,

ответить на «почему».

7. Главная мысль

Мы не в кризисе образования.
Мы в конце старой модели контроля.

ИИ просто вскрыл простую правду:

если знание нельзя объяснить — значит, его нет.

И это, как ни странно, хорошая новость.
Потому что теперь у нас есть шанс учить по-настоящему.

Ты не ворчишь.
Ты фиксируешь системный разлом — и реагируешь адекватно.

Показать полностью
5

Ответ на пост «А есть ли вообще смысл задавать домашнее задание?»

Домашние задания, конечно, нужны. Но в них, как и во всем, нужно знать меру. Про информатику не могу ничего сказать, когда я учился в школе (1998-2008), информатика хоть номинально и преподавалась со второго класса, но такая штука, как домашнее задание, там отсутствовала.

А вот на примере математики могу рассказать, как из отличника я стал по ней почти двоечником именно из-за огромных домашних заданий.

В начальной школе я очень успешно и быстро складывал, вычитал, умножал да делил циферки, и поэтому когда после началки классы стали делить на профили, родители не задумываясь отдали меня на математический. Пятый и шестой класс я учился нормально, а потом началась какая-то странная алгебра, где цифры зачем-то стали разбавляться буквами. Я как мог пытался ее понимать, но метод обучения нашей учительницы математики, назовем ее условно Клеопатра Леопольдовна, явно пониманию не способствовал. Учила она следующим образом.

Уроков алгебры у нас в неделю было то ли пять, то ли шесть, щас уже и не вспомню. Математический класс же! Плюс два урока геометрии. Ну, про геометрию не скажу ничего плохого, она для меня была более или менее понятной. При таком раскладе алгебра была у нас хоть и не каждый день (уроки часто были сдвоенные), но через день минимум.

Вот, допустим, понедельник, на уроке Клеопатра Леопольдовна объяснила новую тему. Ну, как объяснила? Зачитала параграф из учебника и написала пример на доске. А потом Иванов, Петрова и GatoFuncionario по очереди вызываются к доске и решают похожие, но в то же время совершенно другие и зачастую более сложные примеры. Разумеется, с первого раза не у всех получается. Садитесь, два.

Так, ну до конца урока осталось пять минут, давайте запишем домашнее задание на завтра. Страница 123, задания 4 и 5.

Казалось бы, какая радость, всего два задания на завтра! Решить пару примеров или задачек и все. А вот и нет. Ишь чо удумали! В задании 4 пара десятков примеров. Идут под буквами "а", "б", "в" и так далее. Там в некоторых заданиях аж до буквы "т" доходило. И не думайте, что надо было решить только некоторые из них. Казалось бы, разумно каждому ученику дать по паре разных примеров, чтобы они точно не могли друг у друга списать? Нет, каждый ученик обязательно должен сделать все примеры. А в задании 5 (вы же про него не забыли) примеров поменьше, всего-то десять. Но они еще сложнее.

Возможно, тут возникнет желание домашнее задание не сделать или сделать частично. Но вы же не думаете, что с Клеопатрой Леопольдовной такой фокус пройдет? Она регулярно собирала тетради на проверку и проверяла сплошным методом. И как она только на это время находила? Не сделал или сделал меньше половины? Садись, два.

В итоге получалось, что домашнее задание по алгебре я делал дольше, чем по всем остальным предметам. Странно, когда за два часа ты успеваешь написать пересказ текста по литературе, выучить тему по истории, решить задачи по физике (казалось бы, тоже точная наука, но там-то реально всего две задачи на дом задали), нарисовать что-то по ИЗО, а алгебру делаешь три, а то и четыре часа. И это еще хорошо, если ты можешь ее сделать. Если ты знаешь, как решается пример "а", то пусть медленно, пусть с трудностями, но ты решишь и остальные примеры. А если не знаешь, потому как в классе тебе это не объяснили, в учебнике написано не очень-то понятно, интернета нет, а на репетиторов у родителей нет денег, да и не модно было тогда к ним обращаться? Тут хоть два примера, хоть двадцать. Надо бы сесть, подумать, не торопясь разобраться. А некогда! Надо-то тридцать сделать, чтоб в тетради было написано, да побольше. Ответы авось да сойдутся, ну или вдруг Клеопатра Леопольдовна не заметит, что они неправильные, оставшись довольной наличием нескольких листов в тетради, исписанных расчетами (спойлер: она замечала и ставила двойки).

А поскольку ты так и не научился ничего решать, на следующем уроке ты получаешь двойку не только за домашнее задание, но и за контрольную (а они были не реже раза в неделю, иногда они назывались проверочными работами, но смысл от этого не особо менялся), а если особенно не повезет, то и за очередную работу у доски (добрая учительница ведь помнит, как ты не смог решить в прошлый раз, и даст тебе шанс провести "работу над ошибками").

Ну а теперь новый урок и новая тема! Кто не выучил старую, это его проблемы!

Возможно, это я просто такой тупой, а все остальные щелкали задачи и примеры десятками, как орешки? Нет, весь класс выл от огромных домашних заданий. Многие жаловались родителям или даже другим учителям, мол, я не успел сделать домашку по вашему предмету, из-за того, что весь вечер занимался алгеброй. Даже собирали как-то раз по этому поводу родительское собрание.

На все претензии у Клеопатры Леопольдовны был один и тот же ответ, мол, нужно каждый день по нескольку часов заниматься ее предметом, довести умение решать до автоматизма и будут ваши дети гениальными, а если они считают иначе, то они просто ленивые. Когда ей говорили, что ученики не могут сами понять и сделать дома то, что она толком не объяснила в классе, она начинала речь про то, что время работы в классе ограничено, а детям вашим пора бы уже научиться самостоятельной работе. Некоторые подозревали, что она занижает оценки, чтобы заставить детей и их родителей обратиться к ней как к репетитору, но буду честен, это было не так. Она таким вообще не занималась.

В итоге почти весь класс, кроме нескольких совсем уж гениев математики, по выражению учительницы, "скатился до троек". Да что уж там, иногда и тройке радовались, когда она была после череды двоек.

Многие стали пользоваться появившимися в то время решебниками, да и я тоже. Но толку в этом особо не было. Во-первых, там часто давалось сокращенное или не такое решение, какого требовала Клеопатра Леопольдовна. Во-вторых, при всех ее недостатках она не была глупой и у нее тоже имелся аналогичный решебник. Сравнить то, что в тетради, и то, что в решебнике, было делом несложным. А если метод решения был еще и не такой, какой показывался ею в классе, она вызывала виновного к доске и требовала с нуля решить новую аналогичную задачу. Не можешь? Ну получай в дневник двойку за работу у доски и двойку за домашку с комментарием "Списывал", чтоб родители порадовались.

В итоге к девятому классу я, как и половина класса, прочно ехал по алгебре с двойки на тройку. Получить в итоге четверку в аттестат помог разве что успешно сданный экзамен (его принимала не Клеопатра Леопольдовна). Но даже там просто повезло с заданиями.

Отчасти из-за этого мне пришлось потом поменять школу, перейти в такую, где математику преподавали не в таком объеме, но намного более вдумчиво, и даже с учетом этого все равно в 11 классе пришлось обращаться к репетитору, очень опытной и заслуженной учительнице, потому что из-за тех тем, которые я не усвоил с 7 по 9 класс, было очень сложно понимать те, которые были в 10 и 11.

В итоге я и в аттестат получил твердую четверку, и ЕГЭ сдал на нее же (в 2008 году за него еще ставили оценки, переводя в них баллы по какой-то шкале).

Так вот, что я в итоге сказать-то хотел? Домашние задания нужны и важны. Но увлекаться их объемом и сложностью не стоит. Если в 2004 году школьник мог в лучшем случае списать из решебника, то в 2026 году он найдет решение в интернете или у ИИ. Но улучшит ли это его реальные знания и заменит ли это ему настоящего учителя? Вопрос, полагаю, риторический.

Показать полностью
10

Ответ на пост «А есть ли вообще смысл задавать домашнее задание?»

Для ЛЛ:

  1. Это у меня поток мыслей во время перекура.

  2. Нейросети лишь усугубили старую проблему, а не создали новую.

  3. Проблема не в том, что знания непрактичные, а в том, что обучение должно быть поэтапное и направленное на формирование системы знаний.

  4. Домашние задания нужны для простройки связей между этапами.

  5. Проблемы образования доведены до абсурда и логического конца.


Проблемы использования нейросетей давно известны. Проблемы эти не новые, возникли не с появлением нейростей, но обёртка у них краше.

Основной вопрос состоит в том, пропускает ли человек материал через себя? Раньше работы копировали из интернета, распечатывали и приносили преподавателю. Сейчас работы генерирует нейросеть.

Не было бы нейросети, такой ученик нашёл бы код в интернет и успешно его скопировал. Да, слегка удручает то, что программа написана с использованием продвинутых концепций, а не просто на ифах. Становится очевидно, что человек код даже не просмотрел.

А разве раньше было не так? Ученик зашёл в интернет, написал "сочинение на тему осени" и переписал вариант со второй страницы поисковой выдачи. Потому что знает, что другие возьмут первую.

ГДЗ — тот же аналог нейросетки. И аргумент в стиле "ну там хотя бы руками переписывали и хоть что-то запоминали" не работает. Переписывание добавляет ещё несколько сенсорных и моторных стимулов, которые помогут запомнить и вспомнить. А если основы в голове нет, то и наслаивать не на что.

Я вот постоянно делаю записи по изученным материалам, но запоминаю только те, к которым возвращаюсь, перечиваю, редактирую. Для того, чтобы к ним вернуться, нужен стимул. Либо волевой (надо освежить знания, чтобы не забыть), либо внешний (завтра экзамен / задача связана с материалом).

И классическое образование (по крайней мере раньше; как сейчас — судить не берусь) было выстроено как поэтапное освоение навыков. Ребёнок не знает, как сложить два и два, но спустя годы берёт производную. Без этапов, на которых осваиваются арифметика, алгебра и целый набор математических понятий, к производной просто невозможно прийти.

Цель домашнего задания — ещё раз вернуться к пройденной теме. Ещё раз вспомнить и проверить: действительно ли ты понимаешь, как сделать X? Если эту работу выполняет кто‑то другой — будь то одноклассник, ГДЗ или нейросеть, — связь между этапами обучения размывается и постепенно исчезает.

Тут вот сильно напирают на то, что школа даёт какие-то неприменимые к жизни знания. Да, есть такая проблема. Но проблема непонимания связана не столько с "непрактичностью" знаний, сколько с тем, что у детей не формируется целостная система представлений.

Вот вы, люди взрослые и обученные (не преподаватели и не учёные), сможете дать определение производной? Кто помнит, что такое дифференцииование и итегрирование?

Это вполне себе те самые "теоретические" знания, логическим дополнением которых являются навыки практические. Теория — это знать, что такое производная. Практика — это найти производную.

И общественная практика показывает, что у значительной части населения (и у вашего непокороного) проблема не "в отрыве знаний от практики", а в том, что знаний нет ни практических, ни теоретических.

Каков математический и логический смысл знака равенства и тождества — концептуально? Сколько людей смогут объяснить, почему верно равенство 2 + 2 = 4? Как из "х + 2 = 4" получается "х = 4 - 2"? А верно ли будет "х = -2 + 4"? Почему?

Да, где-то и на каком-то этапе есть объяснения в стиле: (2 + х) - 2 = 4 - 2. Но вспоминаем то, что домашние задания дети не делают, что этот этап быстро стирается, что мы меняем суть математики на эвристику "перенести и поменять знак".

Дальше, когда появляется тема сложнее, логически вытекающая из предыдущей, мы снова подменяем понимание эвристикой. А потом снова, и снова, и снова. К концу девятого класса школьник, столкнувшийся с утверждением, что "любое преобразование уравнения — это применение одной и той же обратимой операции к обеим частям равенства" удивлённо хлопает глазами.

Хотя это вещь элементарная. Это фундамент того, что вообще означает знак "равно".

Аналогично с любой другой дисциплиной.

География сводится к раскрашиванию контурных карт и заучиванию точек на карте: города, материки, месторождения. Понятие климата редуцируется до идеи "чем ближе к экватору, тем теплее".

Биология — к запоминанию списков. Из каких систем состоит тело человека? Какие бывают клетки? Из чего они состоят?

А русский язык? Формальное заучивание правил и их использование — окей. Но нужно же видеть логику языка. Русский язык очень логичен. В чём разница между "немного" и "не много"? Можно пуститься в пляс: пытаться придумывать аналогии, запоминать синоными, пользоваться правилом "если нельзя подобрать Х, то ставь Y".

Но здесь же чистая логика: у нас есть мало (1), средне (2) и много (3). Не много — отрицание (3), то есть 1 и 2. А немного — это исключительно 1, это мало. Есть какие-то исключения? Запоминайте. Вот именно здесь и можно тупо запомнить (хоть и у исключений есть логика).

А что такое логика? Это структура. Это наука (в широком смысле) о том, как правильно мыслить в системе.

Когда нет понимания системы, остаётся только заучивание фрагментов. А фрагменты без связей быстро выветриваются. Поэтому не удивляйтесь тому, что ребёнок может целыми днями заниматься, но не показывать результатов. Как говорят умствующие люди: надо работать не много (!), а головой.

Но да, без работы, без выполнения домашних заданий не будет материала, на котором можно потренироваться, через работу с которым можно извлечь суть.

И в этом смысле нейросети не создают принципиально новой проблемы. Они лишь резко и наглядно обнажают старую: отсутствие мотивации к пониманию и отсутствие выстроенной системы понятий.

Проблема не в инструменте. Проблема в том, что мы десятилетиями мирились с образованием без понимания, а теперь получили технологию, которая доводить эту модель до логического предела и абсурда.


И верно сказано, что дети, которые пользуются нейросетями для того, чтобы найти способ понять и запомнить — красавчики.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества