Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Веселая аркада с Печенькой для новогоднего настроения. Объезжайте препятствия, а подарки, варежки, конфеты и прочие приятности не объезжайте: они помогут набрать очки и установить новый рекорд.

Сноуборд

Спорт, Аркады, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
user9907339

Почему "Русский" - прилагательное⁠⁠

5 месяцев назад

(Русские = великоросы + малоросы + белорусы) VS (русские + украинцы + белорусы)

Вопрос к DeepSeek:
Что я заметил. Давно были народности внутри одного народа "русские": великоросы, малороссы, белорусы.
Затем стали: великоросы, украинцы, белорусы.
А потом: русские, украинцы, белорусы.
Так?

Ответ DeepSeek:
Да, ваше наблюдение в целом верно и отражает эволюцию этнонимики (названий народов) в Восточной Европе. Вот как это происходило исторически:

1. До XIX – начала XX века

- Великоросы (великорусы) – основная восточнославянская группа, населявшая центральные и северные территории современной России.

- Малоросы (малорусы) – восточные славяне, проживавшие преимущественно на территории современной Украины (под властью Российской империи).

- Белорусы – восточные славяне, населявшие территории современной Беларуси.

В этот период термины "великороссы", "малороссы" и "белорусы" использовались как субэтнические группы в рамках общего понятия "русские" (в широком смысле – как восточные славяне Российской империи).

2. Конец XIX – начало XX века 
- Под влиянием национальных движений (особенно в Австро-Венгрии) термин "украинцы" стал вытеснять название "малороссы", которое стало восприниматься как имперское и устаревшее. 
- После революции 1917 года и создания Украинской Народной Республики (УНР), а затем УССР, название "украинцы" окончательно закрепилось.

3. Советский период (после 1917 года) 
- "Великороссы" постепенно исчезают из официального употребления, заменяясь на "русские" (как отдельный народ в триаде "русские, украинцы, белорусы"). 
- В СССР "русские", "украинцы" и "белорусы" были признаны отдельными социалистическими нациями, хотя и с указанием на их близкое родство.

Итоговая трансформация:
1. XIX век: великоросы + малоросы + белорусы = "русские" (в широком смысле). 
2. Начало XX века: великоросы + украинцы + белорусы. 
3. Советский период и современность: русские + украинцы + белорусы (как отдельные народы).

Этот процесс отражает политизацию этничности и формирование национальных идентичностей в Восточной Европе.

Вывод (не DeepSeek):

- Из великорусов сделали русских.

- Из малорусов сделали нерусских украинцев.

- Белорусы стали нерусскими русскими.

Обновление:

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/pochemu_russkiy__prilagatelnoe_12865711?u=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2025%2F06%2F20%2Fputin-russkie-i-ukraincy-odin-narod-v-etom-smysle-vsia-ukraina-nasha.html&t=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2025%2F06%2F20%2Fputin-russkie-i-ukraincy-odin-narod...&h=b2effaf0ce31d429c2a948a8f606ef3ae6763061" title="https://rg.ru/2025/06/20/putin-russkie-i-ukraincy-odin-narod-v-etom-smysle-vsia-ukraina-nasha.html" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://rg.ru/2025/06/20/putin-russkie-i-ukraincy-odin-narod...</a><!--/noindex-->

https://rg.ru/2025/06/20/putin-russkie-i-ukraincy-odin-narod...

Показать полностью 1
Русские Великороссы Малороссия Белорусы Украинцы Этноним Национальные проекты Национальность DeepSeek История России Текст
0
itranka.vamp
Любители и знатоки географии

Россиянцы⁠⁠

1 год назад

закономерность - чем дальше какое-либо государство удалено от россии, тем меньше вероятность, что их этноним будет содержать не "-цы", а именно: армяне, беларусы, болгары, англичане, венгры, греки, грузины, египтяне, израильтяне, казахи, киприоты, кыргызы, молдаване, монголы, поляки, французы, румыны, сербы, словаки, таджики, турки, узбеки, хорваты, финны, шведы;
а остальные уже все -цы

пс. в списке возможны пропуски и некорректности

Этноним Россияне Политика Текст
59
9
Gramota.ru
Gramota.ru

Наш человек! Как появились и что значат названия народов — этнонимы⁠⁠

1 год назад

Этнонимы, или имена народов, порой имеют загадочную и даже причудливую историю. Но тем они и интересны. Описать все возможные варианты появления этнонимов едва ли под силу даже специалистам. Мы ограничимся самыми распространенными.

Свои, чужие и просто люди

Как вообще у народа могла возникнуть необходимость обозначить себя как общность? Одна, довольно очевидная версия — в ответ на вопросы «Кто вы?», «Кто здесь живет?». Об этом могли спрашивать, например, завоеватели, переселенцы, миссионеры или исследователи. И часто они получали примерно одинаковый ответ: «Люди».

Такое название могло использоваться и для того, чтобы отделить себя от чужаков. Впрочем, такие базовые слова, как люди и человек, могли, вероятно, иметь и другие значения. Но в какой-то момент их стали использовать, чтобы отделить себя от других. Так возникли самоназвания многих народов — эндоэтнонимы (от греческого эндон, ‘внутренний’).

Например, в самоназвании удмуртов компонент -мурт как раз и означает ‘человек’ (хотя семантика первой части уд- не до конца ясна). Слова инуит и ыгит, которыми называют себя экимосы, на их языке значат ‘люди’. Готтентоты — народ, живущий в Южной Африке — используют самоназвание кой-коин, которое можно перевести как ‘человеческие люди’ (видимо, в значении «настоящие»).

Бывает и так, что общепринятое слово для обозначения народа не совпадает с его самоназванием.

Например, живущие в Сибири нганасаны получили свое имя от исследователей, по слову ӈана"са, ӈана"сан (‘человек’). А самоназвание нганасан — ня — означает ‘соплеменник, товарищ’. Негидальцы, живущие в Приамурье, называют себя илькан бэйенин, что значит ‘местный’. Можно упомянуть и другие названия народов со смыслом ‘свой’, ‘родной’, ‘здешний’. Так, по одной из самых популярных версий, к праиндоевропейскому корню *swe-, (‘свой’) восходит название шведы. Название чех, вероятно, образовано от праславянского *čel-, отраженного в словах *čelověkъ и *čelędь; внутренняя форма этого слова — ‘член рода’. Похожая история с сербами: ряд лингвистов связывает это слово с праславянскими формами *sьrbъ и *sъrbъ, которые восходят к индоевропейскому корню со значением ‘сеять, родить, производить’. Тем самым самоназвание сербы специалисты трактуют как ‘рожденные от одного корня’.

Нганасаны

Нганасаны

Наконец, имя народа может означать «те, кто говорит на нашем языке», «те, кто нас понимает». Это относится, например, к самоназванию басков, живущих на территории Испании, — euskaldunak. Дословно это ‘знающие баскский язык’; сам язык называется euskara, что можно перевести как ‘способ говорить’. Другими словами, своих людей баски обозначали как «тех, кто умеет говорить на том же языке, что и мы».

Можно вспомнить и обратные примеры: древние греки называли чужестранцев варварами, ‘невнятно говорящими людьми’, а русское слово немец происходит от немой — то есть тот, кто не говорит на нашем языке.

Легендарные предки и основатели рода

Еще одна традиция именования этносов связана с верованиями и историей рода. Современные нам народы сложились из множества более мелких сообществ, самые мелкие из которых состояли из членов одного рода. А у каждого рода мог быть свой священный покровитель. В дальнейшем какой-то один из родов мог стать сильным и влиятельным, а его обозначение — перейти на соседей. Есть версия (впрочем, не единственная), что именно так образовалось название буряты — от слов бури-ата, ‘волк-отец’ (многие древние бурятские роды почитали волка как своего прародителя).

Подобная традиция есть и у других народов, которые и сегодня придерживаются традиционных верований.

В Америке собственные имена многих индейских племен возникли из названий животных (змеи, медведи, черепахи).

Индейские племена

Индейские племена

Известно несколько десятков таких племен. У бечуанских племен Южной Африки названия связаны с крокодилом, обезьяной, антилопой. С тотемным животным связывают этноним нага в Бирме: в мифах история этого народа восходит к великой змее по имени Нага.

Иногда народы получают название по имени реального (или легендарного) прародителя. Скажем, тюркский народ ногай в Дагестане ведет свое название от одного из правителей Золотой Орды Ногая, праправнука Чингисхана. Ногай смог объединить под своим началом разрозненные группы кочевников в Ногайскую Орду, а позже название закрепилось уже за народом.

Другой пример — самоназвание китайцев хань, или ханьжэнь (‘люди хань’): оно происходит от имени древней императорской династии Хань. Прежде их самоназвание было циньжэнь, ‘люди цинь’, по названию династии Цинь. Наконец, к этому типу можно отнести древнее самоназвание евреев — бней-Исраэль, ‘сыновья Израиля’, и современное — йехудим, то есть ‘потомки (колена) Иуды’.

Некоторые версии о легендарных прародителях сегодня считаются устаревшими. Например, по преданию, изложенному в «Истории Армении» Мовсеса Хоренаци (V век), первые правители армянского царства происходили из династии Хайказуни, а основателем ее был некий Хайк. Якобы по его имени армяне называют себя hay, а свою страну — Hayastan. В свою очередь, название армяне, по Хоренаци, происходит от имени правителя Арама Хайкида. Но сегодня ученые относят эту историю к разряду преданий.

Похожая ситуация и с самоназванием чеченцев нохчи, которое иногда переводят как ‘народ Ноя’; более обоснованным считается происхождение от слова нах ‘люди’.

Народы холмов и жители пустыни

Бывает, что название оказывается очень точным и куда более говорящим, чем «люди» или «свои» — вот только дают его, опять же, чужаки. Например, этноним ламуты (устаревшее название эвенов) происходит от слова лам, которое означает ‘море’. Исследователи считают, что такое название эвены, живущие в тайге, дали своим приморским собратьям.

Ламуты

Ламуты

С норвежцами, вероятно, «поделились» своим прозвищем грозные норманны, которые впервые появились на страницах древнеанглийских источников IX века. В то время Англия подвергалась жесточайшим набегам норманнов, ‘людей, пришедших с севера’. А самоназвание норвежцев звучит почти так же — нордмены.

Название бедуины (хоть они и не считаются единым народом, это скорее собирательное название кочевых жителей арабского мира) произошло от арабского бадавийун, то есть ‘обитатель пустыни’.

Бедуины

Бедуины

Африканский народ суахили (как и одноименный язык) получил такое название из-за своего расселения — буквально оно значит ‘береговые люди’, ‘жители берега’. А самоназвание индейского народа сенека — oneniuteronron — означает ‘горные люди’.

Другой случай — когда название местности уже существовало (например, его дали прежние жители), но исторически закрепилось за народом, пришедшим на это место позже. Скажем, в VI веке славянский народ поселился на территории Македонии, исторической области на севере Греции. От нее представители этого народа получили имя македонцы, язык тоже стал македонским, при том что он не имеет ничего общего с языком македонян античной эпохи.

Пестрые, курчавые, неприкасаемые

Бывало, что за целым народом закреплялись прозвища, которые отражали самые узнаваемые и яркие черты его представителей. Например, название папуасы придумали индонезийцы от слова папува (‘курчавый’). Эфиопов — некогда союзников троянцев в Троянской войне — те прозвали ‘людьми с пылающими лицами’ (именно так переводится название народа).

Этноним бритты, который завоеватели дали жившим на Альбионе кельтам, по одной из версий означал ‘пестрые’: многие кельты наносили на тело боевой раскрас.

Сюда же можно отнести одну из распространенных этимологий названия русские. Русами в древних летописях, относящихся к самому раннему периоду нашей истории, называли первых правителей государства, а также их приближенных. Из истории мы знаем, что русь — это приглашенные (согласно летописи) варяги, давшие начало династии Рюриковичей.

Многие исследователи возводят происхождение этнонима русь к древнескандинавскому rōþr ‘гребец’ и ‘поход на гребных судах’. Позже оно трансформировалось в финское слово ruotsi (сегодня в Финляндии так называют шведов) и перешло в славянские языки. Впрочем, эту версию принимают не все.

Прозвища бывают и довольно обидными, и даже оскорбительными. Иноэтноним (имя народа, которое ему дают другие) пигмеи переводится с древнегреческого как ‘(человек) величиной с кулак’, и это имя, как мы знаем, стало нарицательным. Слово цыгане происходит от греческого атцинганос, ‘неприкасаемый’ — многие представители народа считают его оскорбительным, требуя называть их в соответствии с их самоназванием, рома.

Табор цыган 1908 г.

Табор цыган 1908 г.

Когда-то многие народы, в том числе и в России, были известны под совсем другими именами, сегодня ушедшими в прошлое или изменившими смысл. Возвращение имени народа, его популяризация, часто воспринимается как восстановление исторической справедливости.

Литература

  1. Этнонимы : сборник статей / Институт этнографии им. Н. Н. Миклухо-Маклая АН СССР // отв. ред. В. А. Никонов. М., 1970.

  2. Народы и религии мира : энциклопедия / Институт этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая РАН // гл. ред. В. А. Тишков. М., 2007.

  3. Энциклопедия коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. М. : Российский учебный центр коренных народов, Центр содействия коренным малочисленным народам Севера, 2005.

Антон Солдатов, редактор Грамоты

Показать полностью 6
Лингвистика Грамота Грамотность Этимология Коренные народы Русский язык Этнография Граммар-наци Этноним Слова Мат Длиннопост
0
44
negent
negent
Лига путешественников

Крымские этнонимы⁠⁠

2 года назад

- краткий список самых распространённых

АДЖИ - горький
АЙ (АЙЯ) - святой, святая
АК - белый
АЮ - медведь
АЛТЫН - золотой
АЛЬМА - яблоко
АСАН - поляна
АТ - лошадь (лошадиный)
БАЛА, БАЛЫ - ребенок, дитя
БАШ - голова
БИ - паук
БИН - тысяча
БИЮК - большой
БОГАЗ - перевал
БУРУН - мыс
ГОЛЬ - озеро
ДАГ - гора
ДЕМИР - железный
ДЖАДЫ - ведьма
ДОНГУЗ - свинья
ДЕРЕ - ущелье
ЕНИ - новый
ИСАР - крепость
КАЛЕ - крепость
КАПУ - ворота, проход
КАРА - чёрный
КАЯ - скала
КЕМИ - лодка
КИЗИЛ - красный
КЕРМЕН - крепость
КОБА - пещера
КОЗ - глаз
КОК - голубой/синий, небо
КОШ - пастбище
КУЛЕ - башня
КУШ - птичий
КУЧУК - малый
КЫЗ - девушка
ОБА - вершина, курган (погребение)
ОЗЕН (УЗЕНЬ) - морской
ОРТА - средний
ОРУН - загон
САЛА - деревня
САРАЙ - дворец
САРЫ - желтый
СУ - вода
СУГУБ - ива (верба)
СУУК - холодный
СЫРТ - хребет
ТАКЬЯ - шапка
ТАРАК (ТАРА) - гребень
ТАШ (ТАУ) - камень
ТЕПЕ - холм
ТЕШИК - пещера/нора
УЗЕНЬ - река
УЗУН - длинный
УЛУ - великий (большой)
УЧ - три
УЧАН - летящий
ХОСАР - колодец
ЧАИР - сад
ЧАТЫР - шатёр
ЧЕЛТЕР - решётка
ЧОКРАК - родник
ЧУФУТ - иудейский (еврейский)
ЭГИЗ - два
ЭКЛИЗИ - церковь
ЭСКИ - старый
ЮКИ - липа
ЯМАН - злой
ЯР - овраг

Полный словарь этнонимов намного шире и точнее, но даже этот небольшой список даст возможность перевести на русский язык более половины названий. Кроме того, с помощью этого списка, кавказские и памирские названия мест также поддаются переводу. К примеру, знаменитый кавказский перевал "Донгуз-Орун", или название памирской деревушки вблизи Пика Ленина - "Сары-Таш".


Не забудьте сохранить или распечатать этот словарик, и во время прогулок по горам подглядывайте в него. Можно блеснуть эрудицией.

Крымские этнонимы
Показать полностью 1
[моё] Горы Крым Поход Название Этноним Список Длиннопост
19
13
Gattaca97

Кто такие татары или татаро-монголы? Происхождение, становление и распространение этнонима «татары»⁠⁠

4 года назад

Термин «татары» появился у тюркских и монгольских народов в 6–8 веках нашей эры. За многовековую историю слово «татары» приобретало и теряло функции этнонима, политонима, соционима и конфессионима.


Согласно тюркологу Кляшторному, название «татар» восходило к личному имени жужаньского (жуаньжуаньского) правителя Датаня (Татара), ставшего новым обозначением жужаней (жуаньжуаней). В средние века среди кочевников Великой степи обычным делом было когда племя или народ, именовались именем своего правителя.

К примеру свое наименование жужани (жуаньжуани) получили благодаря своему кагану Юйцзюлюю, который присвоил себе имя – Жуаньжуань, став вождем кочевья.


Другие примеры:

– Тюрко-монгольское кочевое население Чагатайского улуса которое располагалось на территории Мавераннахра, стали именовать себя «чагатаями» именем своего первого хана-основателя, Чагатая. Причем даже в начале XX века часть населения Мавераннахра достаточно стойко сохраняла самоназвание «чагатай».

– В Золотой Орде во времена правления хана Узбека, кочевое население Золотой Орды повсеместно стали именовать себя «узбеками».

– Основное тюркское (турецкое) население Османской империи, вплоть до 1923 года, именовались и именовали себя «османами», название происходит от имени основателя государства Османа I.


Что же касается происхождения татар то, как и было озвучено выше, татарами стали именовать себя жужани, приняв в качестве самоназвания имя своего нового правителя. Задолго до рождения Чингисхана, татары стали доминирующим племенем в восточной части Великой степи, распространив свое самоназвание среди соседних племен. Но широкое распространение этот этноним получил благодаря китайцам. Которые не сильно утруждая себя этнографическими изысканиями тех или иных кочевых племен и родов, стали повсеместно называть всех кочевников что жили к северу от Китая, в восточной части Великой Степи, независимо от их происхождения (монгольского, тюркского, тунгусского) – татарами (по китайски: да-да)

Слово «татары» в средневековой китайской историографии соответствовало европейскому понятию «варвары».


Китайскими средневековыми историками татары (в широком смысле) делились на три части:


- Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби, вдоль Великой Китайской стены. В их число входили немногочисленные тюркские племена региона и монголоязычные племена онгуты и конграты.

- Чёрные татары — кочевники, живущие в степи занимаясь скотоводством. В число чёрных татар включались преимущественно племена и рода которые впоследствии стали известны под общим наименованием «монголы».

- Дикие татары — южносибирские племена охотников и рыболовов. Они не знали ханской власти и управлялись старейшинами. В их число включались племена которые являлись предками современных: алтайцев, хакасов, тувинцев, якутов, тунгуссо-маньчжурских народов (кроме маньчжуров) и части бурят.


Что касается этнонима «татаро-монголы» то он был впервые использован китайцами в форме «мэн-да», в официальных текстах начиная с эпохи династии Сун, еще в 10 веке задолго до рождения Чингисхана. Именно с этих времен китайцы начинают постепенно выделять из общей массы кочевых племен, доминирующие племя. Таким образом используя этноним «мэн-да» (монголо-татары) имелось в виду доминирующее племя (династия) то есть «монголы» (мэн-у) и все прочие преимущественно монголоязычные племена региона то есть «татары» (да-да).


Что же касается распространения этнонима «татары» на запад, то за его распространением в первую очередь ответственны преимущественно половцы. Которые очевидно переняли это название у своих тюркоязычных собратьев проживающих в Джунгарии. В то время как последние собственно у китайцев. Таким образом на Руси, Грузии, Армении, Анатолии, монголы стали известны под именем «татары». В то время как в Европе термин «татары» превратился в «тартары» из-за контаминации с Тартаром. Который в Средние века означал как глубочайшие области ада, так и далёкие и неизвестные области Земли, откуда, как казалось европейцам, пришли «дикие» орды кочевников.


В последствии тюркские народы (половцы, булгары) улуса Джучи (Золотой Орды) по давней традиции приняв на себя имя народа-завоевателя и одновременно употребляя собственные племенные наименования, стали называть себя ещё и татарами, что в их глазах служило синонимом монголов.


К сведению первым из европейцев кто обратил внимание на то что тартар стоило бы правильнее именовать монголами, был итальянский монах-францисканец по совместительству историк-путешественник Плано Карпини. Который лично в 1246 году посетил столицу улуса Джучи, город Сарай, где встречался с Бату-ханом (Батыем. Затем кочевую ставку близ Каракорума где был на приёме у только что избранного великим ханом Гуюка, и в 1247 году благополучно возвратился в Рим. Где издал книгу «Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus» (История Монгалов, именуемых нами Тартарами).


Что же касается истинных татар, которые к моменту восхождения Чингисхана утратили свое былое величие, но были по совместительству одним из пяти наиболее крупных и сильных монголоязычных племен в XII веке. Одни из первых потерпели поражения от монголов во главе с Тэмуджином, который помимо борьбы за гегемонию в степи отомстил им за смерть своего отца Есугея-Багатура. И исходя из монгольской летописи 1240 года «Сокровенного сказания монголов» монголы вырезали всех татар, кто был ростом выше тележной оси.


Тем не менее истребив поголовно самих татар, Чингисхан по давней монгольской традиции их этноним увековечил. И распространил их имя на некоторые свои боевые авангарды, которых стал именовать татарами. Что также внесло свою лепту в распространение сея этнонима.


Что же касается современных татар, крымских и казанских то они как это очевидно не являются потомками тех самых татар.

Крымские татары являются потомками преимущественно половцев а казанские преимущественно булгар, это были два покоренных монголами тюркских народа, что стали называть себя татарами, что в их представлениях служило синонимом монголов.

А что же касается родства крымских и казанских татар, то как показали генетические исследования, это два разных народа, которые не являются родственными, несмотря на то что оба этих этноса входят в тюркскую языковую группу.

Это говорит о том, что они произошли от разных этносов, половцев и булгар соответственно.

Показать полностью
[моё] Татаро-монголы Татары Монголы Половцы Булгары Китайцы Монгольская империя Этногенез Этноним История Длиннопост Текст
9
35
urker
Пикабушники Казахстана

Историческое недоразумение⁠⁠

5 лет назад

Как человека интересующегося историей заставляло впасть в ступор названия нашей страны Казахстан, в частности персидское окончание -стан. Также названия столицы на арабском. И мода на то, что казахи раньше якобы были голубоглазыми, потомки Саков/Скифов все дела, потом пришли гунно-монголы все испортили, фюррер негодует.
Однозначно, все народы так или иначе жившие на наших степях повлияло на генофонд казахов. Гаплогруппа R1a встречается у славян 6 раз чаще чем у казахов, что означает, например, что русские такие же варяги, как казахи скифы. Казахи из племен керей, байулы, алимулы, уйсунь, конырат доминирует гаплогруппа У днк С2, а у найманов О2, часть С2, что уже составляет большинство казахов. Не говоря уж про торе(чингизиды). Факты говорят о том, что нужно признать монголов, бурятов казахами генетически близкими народами.

Читаю пикабу с 2012 года. Мой первый пост, гоните и насмехайтесь.

История Этноним Генофонд Казахи Текст
56
5
Extinrebok
Extinrebok

Об этногенезе татар и проблеме этнонима⁠⁠

6 лет назад

Ю.Н. Квашнин, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института проблем освоения Севера СО РАН. 2016.

Некоторые татарстанские историки и этнографы утверждают, что все тюркоязычные народы, именующие себя сегодня татарами, являются частью единого этноса, сформировавшегося в эпоху Золотой Орды. Основной упор в этой интерпретации истории делается на именно этноним. Сибирские историки и этнографы аргументированно отвечают, что Золотая Орда была по своей сути империей. А в истории нет ни одного примера, чтобы в какой-либо империи произошло слияние разных по языку и культуре этносов в единое целое.

В Российской империи по отношению к большей части тюркоязычного населения название "татары" являлось экзо-этнонимом (внешним этнонимом): например, чулымские татары (чулымцы), кузнецкие или черневые татары (шорцы), минусинские или абаканские татары (хакасы), татары (телеуты). Это зафиксировано в документах 16- нач. 20 века. В поздней научной литературе и прессе встречались такие названия как аДербейджанские татары, туркменские татары, узбекские татары.

Сами же тюрки Крыма, Среднего и Нижнего Поволжья, Приуралья, Сибири называли себя по местам расселения (казанлы, крымлы, тобулык и др.), по названиям племенных объединений (мишари, карагаши, аялы, бараба и др.), а также по конфессиональной принадлежности (кряшены или просто - мусульмане).

Почему же те же самые этнографы не хотят включить в состав «единого татарского этноса» хакасов-сагайцев, часть шорцев и часть телеутов, которые до сих пор сами себя называют «тадарлар»?!

Этнографические данные в свете статьи о генетике  «Генофонд сибирских татар: пять субэтносов – пять путей этногенеза».

В статье указано, что у искеро-тобольских татар обнаружена некоторая генетическая близость к казанским татарам. Это объясняется тем, что именно в Тобольском уезде, как показывают материалы Тобольского архива, начиная с конца 17 века оседала значительная часть переселенцев из Поволжья. В начале 19 века казанские татары числились в 24 сибирско-татарских селениях Тобольского округа, а также в г. Тобольске. В начале 20 в. процесс переселения поволжских татар в Зауралье возобновился с новой силой. Этому способствовала столыпинская аграрная реформа, с одной стороны, и малоземелье, с другой, толкавшее крестьян целыми семьями покидать родные места
//Бакиева Г.Т., Квашнин Ю.Н. Поволжские татары в Западной Сибири: особенности расселения и этнокультурного развития

Потомки переселенцев в Сибирь из Поволжья начала ХХ века сохранили свою идентичность, явственно отличают себя от сибирских татар, хотя связи с Татарстаном не поддерживают уже на протяжении нескольких поколений.

Особенность группы ялуторовских татар подтверждается некоторыми этнографическими данными. К примеру, омский этнограф Н.А. Томилов пишет, что в конце 16 – 17 веке тюменские татары активно контактировали с башкирами, что привело к формированию группы ялуторовских татар (Томилов Н.А. Этническая история тюркоязычного населения Западно-Сибирской равнины в конце XVI – начале XX в.). Можно осторожно предположить, что отсюда вытекает генетическое сходство представителей этой группы с крымскими татарами и караногайцами.

Этнографические данные по иштяко-токузским татарам почти полностью подтверждают выводы генетиков. Н.А. Томилов отмечает в их составе алтайцев, но говорит о присутствии южных угров, в отличие от генетиков, обнаруживших сходство с популяциями селькупов и кетов.

Результаты генетических исследований у заболотных татар целиком и полностью совпадают с выводами этнографов.
// Бакиева Г.Т., Квашнин Ю.Н. Тюрки, самодийцы и угры в Тобольском Прииртышье  - к вопросу об этногенезе заболотных татар // Больше чем этнограф. Сб. науч. статей, посв. памяти профессора В.В. Пименова. М.: Изд-во МГУ, 2015..

По архивным и научным литературным данным к сибирским татарам-бухарцам относятся потомки выходцев с территории Бухарского эмирата, то есть туркмены, узбеки, таджики, каракалпаки, уйгуры.

Показать полностью
Татары Этноним Золотая Орда Хакасы Сибирь Тюрки Западная Сибирь Текст
3
17
Extinrebok
Extinrebok

Название «Русь» в системе этнонимов. Исторический и территориальный ключ.⁠⁠

7 лет назад

Л.С. Клейн (1927 г. рождения) - видный российский ученый, археолог, профессор, доктор исторических наук уже много лет аргументированно спорит со своими коллегами по поводу варягов. Его оппоненты назовут его "норманистом".

Что же значит термин "русь" ?

Идут жаркие споры: происходит ли слово от названия дружины норманнов (drótts), от обозначения отряда гребцов  (корень roþ-), от названия притока Днепра (Рось), или от элемента иранского этнонима (роксаланы)?
Но Клейн пишет:

Нужно принять за исходный принцип, то, что отсутствие надежной этимологии для термина «русь» не имеет никакого значения для прослеживания его судьбы.

И в этом он прав. Ну не знаем мы точной истории слова, но народ и его деяния знаем. Можем сопоставить очень многое.

Как показал Г. А. Хабургаев (1979), этнонимия «Повести временных лет» и Новгородских летописей с точки зрения морфологии состоит из двух блоков: Один, самый большой, образован формами множественного числа, и к нему принадлежат почти все наименования славянских племен (словене, вятичи, радимичи, северяне, ляхи, хорвате и т. д.), а также все прочие народы (немьци, волохы, печенези, хозари и т. д.).
Другой, поменьше, включает в себя собирательные имена, и весь практически весь он состоит из наименований финноязычных и балтоязычных племен лесной полосы Восточной Европы, находящийся в тесном контакте со славянами.

На востоке это - меря (меряне), мордва, мурома.
Другая часть: сумь (финны Суоми), ямь (финны хэме), весь (вепсы), водь, ливь, чудь (Чудское озеро), жмудь, корсь, лопь (Лапланцы)  + отдельно корела (карелы).
Есть далее и пермь, черемись (марийцы), самоядь (ненцы и самодийские народы), голядь (между вятичами и кривичами).

Столько названий племен имеют одинаковую лингвистическую конструкцию. Г. А. Хабургаев

(1979: 215—220) убедительно показывает, что термин этот долгое время воспринимался в славянской среде как иноязычный.
Однако, антинорманист Фомин желая обесценить значимость этого наблюдения спрашивает: "значит, «русь» обозначает финноязычный или балтоязычный народ?".
Нет.это значит лишь, что термин до его проникновения к славянам бытовал у финноязычного населения.

Очевидно, тот же народ, который он обозначает у финнов и эстонцев до сих пор — их западных соседей (ныне шведов). У финноязычного населения этот тер-

мин звучал ruotsi: финны (суоми — та самая сумь) и эстонцы зовут до сих пор шведов руотси (у эстонцев роотси). Значит, они сохранили память, что руотси приходили со стороны Швеции. Было бы легче, если бы название шведов звучало на финском как руосси — тогда бы русь образовывалась фонетически безупречно. А так есть трудности.

Подливает и масла в огонь генетическое исследование потомков Рюрика: нельзя с полной вероятностью судит, что они потомки именно этого человека, однако те исследуемые, что образовали родственный кластер имеют ближайших родственников по мужской линии именно из Швеции с интересной привязкой (Упсала -Рослаген).

Е. В. Пчелов (2010) указывает, что «руотси» при переходе в славянский превращается в «русь» по той же модели, по которой «суоми» превращается в «сумь». При этом он добавляет, что «тс» в «руотси» мог дать у славян «с» так же точно, как «пс» в «вепсы» дал «с» в «весь».

Трудности не отменяют основного: русь — этноним, пришедший к восточным славянам

с северо-запада, со стороны Швеции. И это вполне согласуется с летописью о пришествии племени русь, «от них же и ны прозвашася».
Вполне вероятно, что "русь" сначала встретили жители Ладоги-Онеги или же более северные люди.

Этноним обозначать свеев (шведов), мог обозначать и более далеких данов. Через своих северных финноязычных соседей этих новых знакомцев узнали в VIII веке и стали так звать и славяне, вероятно, поначалу в районе Старой Ладоги.
Старая Ладога - также важное место русской истории.
И это логично, зная о постепенном возвышении Новгрода и увеличении его сферы влияния на весь северо-запад. И ведь именно в Новгород был призван Рюрик (согласно летописи).

Cтоит вспомнить и о том, что берег Баренцева моря традиционно назывался Мурманом или Мурманским. Этимология:  урманн - норманн - житель Скандинавии- викинг - варяг.

Фомин считает, что народ, называвшийся именем Русь, не может быть норманнами. Он приводит такой аргумент: «в известии под 862 г. — послы «идоша за море, к варягом, к руси; сице бо тии звауся варязи русь, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си».
Фомин поясняет: «русь специально выделена летописцем из числа других варяжских, говоря сегодняшним языком, западноевропейских народов и не смешивается со шведами (свеи), норвежцами, англами-датчанами и готами». И переводит цитату так: «И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались варяги — русь, как другие (у Фомина подразумевается: народы. — Л. К.) зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так».

Получается, что русь вроде бы не варяги, не норманны. Но вот перевод неточен. Фраза явно читается иначе, поясняет Клейн: «И пошли за море к варягам, к руси, ибо те варяги звались (в оригинале: тии звахуся варязи) русью, как другие (варяги) зовутся свеями, иные же

норманнами (здесь: норвежцами), англами, иные готами, а вот эти (звались) так». То есть

все они варяги, по представлениям летописца. Фомин же слову тии («те») в своем переводе

ошибочно придал значение «так».

Впрочем, решайте сами, убедили ли вас эти доводы...

Показать полностью 2
Русь Этноним Народ Варяги Славяне Вепсы Швеция Россия Длиннопост
4
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии