Ответ Gregori0 в «В. В. Путин обозначил рождаемость как проблемную зону»
автору респект. полностью согласен с выводом что деньгами демографическую тенденцию не переломить.
автору респект. полностью согласен с выводом что деньгами демографическую тенденцию не переломить.
У меня родился ребенок в октябре (государство тут скорее не помощник, а вопреки всей дичи которая происходит) и мы с женой подумали, а может сразу пока еще молоды сделаем еще?)
Ну так вот, сейчас я обеспечиваю семью на 100%, жена занимается ребенком.
Пошли посмотреть какие плюшки активно выдает государство и сколько надо на это "сделать" детей, чтобы оценить на что можно рассчитывать в дальнейшем и как-то хоть немного распланировать дальнейшие шаги в жизни.
Вот на слуху было, что за 3 ребенка дают участок. Казалось бы все просто, третьего ребенка родили - участок получили (такой рекламы было прям дофига).
Так там оказывается целая куча условий одно из которых (барабанная дробь) вы должны нуждаться в улучшении жилищных условий (а это особый статус на который еще тонна условий). То есть с вероятностью близкой к 100% вы его не получите :)
the end
Есть-то его куча семей, которые рожали и рожают и в арендованном жилье. И семьи создают в комнате в общежитии. Тут вопрос желания. Большая часть пользователей «Пикабулла» дома выросла в хрущёвках и брежневках, где нет просторной ванной комнаты. При этом я снимал людей и не создающих семьи, или создающих семьи, но не рожающих детей, имеющих своё жилье. В некоторых странах даже развитого мира десятки процентов людей живут всю жизнь в съёмном жилье. И это им не мешает заводить семьи. Своё жилье или арендовано — это в первую очередь вопрос наличия дорогостоящего актива.
Причём скорее достаток делает возможным жить в одного. 2 работающим людям легче потянуть например ипотеку. И не надо покупать каждому стиральную машину или телевизор. И автомобиль 1 на семью. Тоже купленный с двух зарплат. И если посмотреть по средним доходам то в странах где они ниже в рождаемость выше. Дети и супруг или супруга не конкурируют с другими радостями в жизни которые люди могут себе позволить.
Если человек готов заводить ребёнка только в ситуации, если ему за это доплатят, то он не хочет заводить ребёнка. Он пытается продать свои услуги по родительству за деньги. Это тоже вариант, ну тогда быть должны жёсткие критерии отбора тех, у кого закупать такие услуги. И жёсткие критерии качества. Твой ребёнок хулиганит и совершает правонарушения? Переводим тебя с семейной ипотеки на обычную, и возвращаешь разницу в процентах. Так как ты не выполнял должным образом свои задачи, за которые тебе давали эти плюшки. Хреново воспитывал ребенка. Твой ребёнок после вуза уехал за рубеж — аналогично. Ну и материнский капитал тоже возвращаешь с процентами. Государство заказало у тебя работника, который будет жить здесь и платить налоги, и приносить пользу, и вносить вклад в экономику. А так государство вложилось, а налоги он платит в другой стороне. Готовы на такое?
Я сомневаюсь, что автор бы в такое вписался. Потому что его посыл — это получить актив многомиллионной стоимости бесплатно. Рассказав, что тогда наверняка, если он не передумает, то ли страны будет выхлоп. Ну не беря при этом никаких обязательств. Ну такой контракт априори невыгоден ли государству и для общества, которое это будет все финансировать. В коммерческих контрактах жёсткие условия прописываются и санкции за их невыполнение.
Upd:
На счёт аренды. Адекватному арендодателю важно, чтобы стабильно платили и квартиру не изгадили. Это и есть основное требование к арендаторам. Причём хороший арендатор в независимости от наличия у него детей ему выгоден. Так как это снимает с него головную боль за контролем, что там с его квартирой, и необходимость простоя и поисков арендаторов. Остальное — вкусовщина. Мне как-то отказали в аренде, услышав, что я буду проживать один. Ну вы же не таджик, а мужики, которые не мусульмане, все бухают. Сдаём только женщине или семье. Аргумент с названием организации, где я работаю, и то, что бухать в родном городе не было бы в своей квартире куда дешевле, и что алкашей у нас на работу не берут, не подействовал. Для некоторых арендодателей наличие детей может быть и плюсом. Потому что привязка к школе и садику. И меньше шансов что через полгода семья съедет и придётся искать нового арендатора. Ну и если они живут на долгосрок к той квартире относиться будут лучше- и в ней жить ещё много лет
2. Напомню, что любое пособие и халявная квартира, связанная с детьми, чревато снижением качества человеческого капитала. Даже при количественном росте. Условно пора алкашей-тунеявцев без табильной работы будет и сильно мотивирована. На свои деньги они квартиру не купят. А тратить значимые ресурсы на ребёнка они не планируют. Для них сумма большая и мотивация сильная. Ну и в случае, если не планировали, они предусмотрели — это будет доп. мотивация, чтобы не предохраняться и не задумываться о последствиях. Возьмём в противоположность, скажем, пару из программиста и докторантки наук. Для них сумма по день, которую предлагают, не так велика. Потому что и так хорошо зарабатывают. Семейный бюджет эти деньги принципиально не поменяют. А вот расходы, если заводить детей, они планируют значительное. Частные клиники, развивающие центры, репетиторы, огромное количество сил и энергии вложенных, занятия дома с ребёнком. Чтобы он тоже стал развитым и образованным успешным человеком. А не алкашом подзаборным и хулиганом. Но мотивация у них куда слабее. А у первых скорее вырастет хулиган и тунеядец. Который будет повторять сценарий жизни родителей. Ребёнок берет пример с них и воспринимает способ жизни родителей и их окружения как норму. И переломить это крайне сложно, а часто попросту невозможно. Как говорится, от осинки не родятся апельсинки. Да и некоторые дети в таких семьях растут как сорная трава. Ювенальная ювестиция у нас да факта нет. В результате можно получить количественное повышение рождаемости. Но лет через 20 отсутствие среди этих экс-детей тех, кто будет создавать прорывную технологию и высокотехнологичную продукцию, которую можно будет экспортировать в другие страны. И напоминаю что у государства денег нет своих. Олигархов оно отбирать также не планирует. Все что она может это забрать деньги через налоги у тех кто работает в белую и перераспределить. Вы лично готовы своими деньгами которая вам достаётся тяжёлым трудом, возможно сжиганием себя на работе, оплачивать размножение таким маргинальным личностям. Причём чем больше у вас денег забирают на помощь им, тем вам сложнее заработать достаточно чтобы ощущать что точно можете заводить детей и ощущать что сможете дать им действительно лучше ( у этого программиста и докторанские требования к себе наверняка будут существенно выше чем у алкоытов).
Сразу скажу: кому-то покажется утопичным то, что опишу, кому-то — жестоким, кому-то ещё каким-то бесчеловечным и, наверное, противоестественным.
Но, на мой взгляд, в производстве мы совершили переход от аграрной действительности к промышленной. А вот в части воспроизводства населения остались на уровне той самой аграрной стадии развития.
Есть ли решение в строительстве жилья? Наверное, без комплексного подхода — нет. Даст ли это прирост рождаемости? Даст, но с миллиардом оговорок, которые уже приводили в пример в прошлых постах и комментариях. А главное — это не изменит структуру, а только даст обезболивающее. А дальше все остальные проблемы, не связанные с жильём, начнут додавливать и опять укатят ситуацию в минус.
Я сразу говорю: я не против всего хорошего, что предлагают люди — от снижения налоговой нагрузки до жилья и искоренения коррупции.
Слишком много воды, короче. Мне кажется, общество дошло до этапа, когда деторождение должно стать частью производства — завода, если хотите.
Создаётся программа по платному вынашиванию с выплатой за роды и последующей субсидией за уже рождённых детей. Детей направляют в крупные центры воспитания (вот тут начнётся самая скользкая и, наверное, неприемлемая для людей часть): их выращивают как порядочных граждан — патриотов, воинов, кем захотите. Брать на попечение оттуда запрещается. Это дети государства. Мать ничего не знает о ребёнке. Ребёнок не знает о матери. У него мать — государство.
Так мы исключим кучу последующих разбирательств и прецедентов, связанных с кровными узами. А также уравняем детей в статусе: все рождены в одинаковых условиях, а не «отказники», не «родители померли» и так далее.
Вуаля — идеальный инструмент, который даже создаст для государства целый пласт женщин, ориентированных на деторождение. Государство получит постоянный приток новых граждан — да, с аспектами «обуть, одеть, обучить», но при оптовом подходе цена на единицу ниже.
А женщины получают возможность рожать, не делая абортов, из-за которых идут войны во всех политических кругах, и при этом не заморачиваются, на что содержать ребёнка, как его одевать и куда девать. Плюс ещё и финансовая компенсация — за «аренду тела», так сказать.
Я прекрасно понимаю всю сложность культурного принятия такого решения — даже комплекса решений. Но и трактор для многих туземцев был страшным демоном, будоражащим духов земли.
В общем, готов не просто к панамке, а к целому мешку хуёв — и не только — которые мне накидают за такое, на мой взгляд, единственное итоговое решение этого вопроса.
P.S. Хотел анонимно, но потом понял: если позориться, то уж в открытую. Разве что ии попросил грамматику поправить)
Думаю, что все это бесполезно. Сейчас в тренде личный комфорт, а не рождение детей.
Отсутствие жилья чаще всего называют главным барьером. По факту же, даже если его начать бесплатно раздавать, ситуация существенно не изменится, так как всегда найдутся иные отговорки.
Я думаю, что государству вообще стоит забить на это дело, своим вмешательством оно только усугубляет ситуацию (ипотеки/рост цен и т.д.).
Тренд личного комфорта будет ОЧЕНЬ долгим, возможно на столетия.
По поводу жилья я не шутил, большинство из тех, кто ссылается на отсутствие жилья, называют какие-то баснословные суммы на жилье.
Из порядка сумм понятно, что под жильем они понимают комфортабельную квартиру в новостройке в центре города, не далеко от работы, инфраструктуры и т.д.
Учитывая, что это будет их первое жилье, скажу, что народ охреневает потихоньку.
Никто не рассматривает в качестве первого жилья квартиру в удаленном районе, комнату в общежитии или коммуналку, частный дом, требующий ремонта и т.д., лучше будут снимать квартиру десятки лет, главное, чтобы уровень их комфорта не снижался.
Мне в комментариях писали буквально, когда я находил квартиры за 2-3 ляма: "ты охренел, мне оттуда на работу добираться больше часа".
Т.е. квартиры все-таки есть, но желания брать что попало - нет.
Аналогично с работой, читал тут посты про зумеров и работу, поржал.
Менять тренд личного комфорта? Так не понятно, что предложить взамен, конкурента у этого тренда нет и не предвидится.
Санкт Петербург , Москва, да и по всей России - надо банально запретить студии и однокомнатные квартиры. Пусть будут трешки, четырешки, двушки .... В таком случае однокомнатные будут на вторичном рынке, а первичный рынок жилья у всех застройщиков нормальное жильё. А далее застройщикам продавать надо - сами цены опустят. И рождаемость повысится и уровень жизни возрастёт. А то, что за хрень? - студии по цене трёшек из 2018 года.
Застройщики выживут никуда не денутся, и цены опустятся до приемлемого уровня. А то, скоро спичечные коробки для праха по цене жилого дома будут продавать.
И самое главное, выходишь на лестничную площадку, а там 2-4 квартиры, а не 20 и соседей всех в лицо знаешь и двор нормальный, без гетто из машин
В стандартах метраж конечно тоже надо минимальный прописать, а то будут суки делать 3 коробка, вместо одного и тогда вероятно взял свою ипотеку и понимаешь, что хоть всю жизнь выплачивай - квартира уже есть и значит будет кого можно в ней рожать.
Вы со своим "государство вас рожать не просило" заебали уже, это сказала какая-то областная чиновница 8 лет назад, и после этого ее отстранили от работы. А вы это обсасываете, будто лично Верховный каждый год на послании Федеральному собранию ее слова повторяет.
И со своим "государство все делает для того, чтобы не рожали" тоже заебали. У нас есть декретные отпуска, материнский капитал, куча разных льгот и субсидий как на федеральном, так и региональном уровнях для родителей и для молодых семей.
А где всего этого нет? А в странах с наивысшим коэффициентом рождаемости в мире нихрена из этого нет. Люди с низким доходом рожают больше, чем люди с высоким доходом. Чем выше страна по индексу человеческого развития, тем ниже она по коэффициенту рождаемости. Если бы проблема решалась раздачей денег или бесплатных квартир, никакой проблемы бы не было.
Хватит воспринимать рождение ребенка, как сделку с государством. Рождение ребенка - это в первую очередь твой личный интерес, потому что именно твои дети будут помогать тебе в старости, и именно из их налогов тебе будут платить пенсию, оплачивать ОМС, ремонтировать тротуар перед домом. Это в первую очередь твое обязательство перед самим собой, а уже во вторую, десятую и пятидесятую - перед другими.
Я ещё со времени старшей школы понимал, что без своего жилья семью заводить никакого смысла нет. Некуда привести подругу, негде пожить вместе, узнать друг друга получше. Квартиру не снимал, по тому что днём работа, ночью гулянки. И так полтора десятка лет. Приходил в родительский дом только ночевать, и то не каждый день =)))) Квартира появилась в декабре 2013 года, весь 2014 обживал, обставлял мебелью и техникой. В 2015 привёл в эту квартиру будущую жену, а в марте 2016 женился. Так что для молодых семей нужна жил-площадь. И не однушка-студия а минимум 2х комнатная с большой ванной и кухней.
Олимпиада в сочи стоила 1,5 трлн.руб, это в тех ценах 5млн 3-х комнатных квартир за пределами мкада. Можно было больше 5 лет, давать всем молодожёнам ключи прямо в загсе. Пока живёте в браке, квартира ваша, разводитесь - на мороз. Прожили 10 лет, родили 2х детей - хата безоговорочно принадлежит всем членам семьи в равных долях. По статистике, это добавило бы 7,5 млн рождённых детей за считаные годы и уменьшило бы количество разводов. Но мне сейчас расскажут в комментариях что это так не работает.
Мой отец как семейный, молодой специалист в конце 70х годов, получил квартиру после комсомольского распределения. И это было нормой в масштабах страны - отучись, иди работать, женись, получи квартиру, заводи детей.
Сейчас из всей этой цепочки осталось только - иди работать. Да и то, не сильно то тебя где ждут.
Пик женской фертильности - 18-30 лет. Далее фертильность падает стремительным домкратом, как и шансы родить здорового ребёнка и не получить осложнения у матери.
Это просто биологический факт. Никакими моральными и социальными нормами, никакими законами, никакими плясками вокруг завывающих феминисток и никакими (НИКАКИМИ!!!) денежными вознаграждениями для старородящих это не изменить.
А у нас барышня с 18 до 30 должна учиться и карьеру делать. На предложение рожать с 18 всей страной окрысились. Хотя с таким же успехом можно быть против любого из 3х законов Ньютона или округлости Земли.
Много рожают не в тех странах, где живут бедно, а в тех, где молодым девушкам не внушают, что они должны СНАЧАЛА закончить институт, найти приличную работу, а уже ПОТОМ думать о замужестве и, тем более, детях.
Женщины после 30 лет уже не смогут массово стать многодетными матерями. Даже если государство станет по 1 миллиону в месяц за каждого ребёнка матери выплачивать. Существенно рождаемость это не повысит, а вот процент детей с отклонениями - вырастет.
Это просто биология. Миллионы лет эволюции не перешибить "правильным воспитанием" или "верностью курсу партии".
Мы тут ржём, что в Европе учёные молчат в тряпочку по поводу реальных причин изменения климата, влияния на них человечества в целом и СО2 в особенности, а у самих не лучше: я не слышал, чтобы медики, биологи, антропологи, социологи пытались озвучить реальную причину низкой рождаемости в России.
А раз рожать нужно с 18 лет, не теряя НИ ОДНОГО ГОДА драгоценного периода высокой фертильности (речь не про конвейер и т.п. а про тот факт, что даже высокая фертильность - это только ШАНС на беременность) - то значит нужно перестраивать все общественные установки, кучу законов, инфраструктуру и т.д.
Например сейчас выплаты для беременных и декретные зависят от предыдущего стажа и размера зарплаты. Это уже сразу нужно менять: какой стаж, какая ЗП у вчерашней школьницы и/или сегодняшней студентки?
Нужны ясли и детсады прямо на территории кампусов, чтобы студентки могли максимально комфортно продолжать учёбу, нужна пропаганда, что это НОРМАЛЬНО.
И ещё многое и многое другое.
Нужно не набрасываться с оскорблениями на тех, кто говорит о необходимости рожать в 18, а думать, что нужно изменить в стране, чтобы 18 летняя мама была уважаема, а не порицаема (в первую очередь собственной мамой и всеми родственниками).
Иначе уже скоро нашу землю займут другие, менее щепетильные к феминизму люди.
А каково будет малочисленным оставшимся поборникам "сначала доча пусть выучится и в люди выйдет" можно посмотреть на уютную и спокойную жизнь современных лондонцев, парижан, бирмингемцев.