Настройка пианино
Гибкое пианино на Али, на Яндекс Маркете
Реклама: АЛИБАБА КОМ (РУ) ИНН 7703380158
Настройка пианино — это не только искусство, но и сложный инженерный процесс, в котором участвуют десятки механических факторов. В старых моделях, таких как Steinway Model 45 (1977 года), этот процесс особенно осложняется высокими силами трения, сопротивлением пружинящих обмоток и взаимодействием струн с пинблоком. Советы профессионалов, таких как Бекет, помогают разобраться с этой сложной задачей и предлагают решения, основанные на многолетнем опыте. https://forum.pianoworld.com//ubbthreads.php/topics/3594341.html#Post3594341
Конструкция пианино с высоким V-баром создаёт резкий угол перелома струны, что значительно увеличивает трение в точке контакта. Это трение усугубляется за счёт:
Эластичной деформации струны, когда она изгибается вокруг V-бара.
Сопротивления обмоток струны на пинблоке, особенно если витки обмотки плохо выровнены или недостаточно плотно прижаты.
Хотя под струнами установлен фетр, чтобы немного облегчить скольжение, он не в состоянии полностью компенсировать высокое трение и сильное натяжение струны. Это создаёт ситуации, когда настройка требует чрезмерных усилий, а точные микрошаги становятся почти невозможными.
Первый закон Ньютона (инерция): Статическое трение в точках контакта струны с V-баром и пином сопротивляется её движению. Для преодоления этого трения требуется приложить значительное усилие, что приводит к резким и неконтролируемым изменениям при настройке.
Второй закон Ньютона (сила и ускорение): Усилие настройщика должно не только преодолевать сопротивление трения, но и работать против дополнительного сопротивления плохо сжатых обмоток. Это приводит к нестабильной настройке, где струна "скачет" между состояниями статического и динамического трения.
Третий закон Ньютона (действие и противодействие): Каждое усилие настройщика — будь то вращение пина или работа с обмотками — вызывает реактивную силу со стороны струны и пинблока. Эти силы усиливают "пружинящий эффект," усложняя тонкую настройку.
С точки зрения механики, струна пианино ведёт себя как защемлённая балка с закреплением в двух точках — мостике и пинблоке. Эта система включает:
Упругую деформацию: Струна изгибается под натяжением, что создаёт локальные концентрации напряжений на V-баре и пинблоке.
Вибрационные силы: Струна вибрирует как два сегмента — между мостиком и V-баром, а также между V-баром и пинблоком. Любое неправильное натяжение или смещение нарушает эти вибрации, что влияет на стабильность настройки и качество звука.
Перераспределение натяжения: Каждое движение пина перераспределяет нагрузку, создавая дополнительное сопротивление в местах контакта.
Бекет подчёркивает, что состояние обмоток струны на пинблоке является ключевым фактором успешной настройки. Он предлагает:
Уменьшить натяжение струны с обеих сторон, чтобы ослабить напряжение в точке перелома.
Выравнивание обмоток: Потянуть струну вверх с обратной стороны пина и постучать по обмоткам с передней стороны, чтобы добиться плотного прилегания витков.
Обеспечение плотности: Тесно прижатые обмотки снижают скольжение и обеспечивают равномерное сопротивление при настройке.
Правильное выравнивание обмоток уменьшает общее трение и делает струну более отзывчивой, что позволяет добиться высокой точности настройки.
Силы, действующие при настройке пианино, включают:
Крутящий момент натяжения струны: Постоянное усилие, с которым струна тянет пин назад.
Крутящий момент трения: Сопротивление между пином и пинблоком.
Крутящий момент обмоток: Пружинящее сопротивление витков струны.
Общая сумма этих моментов составляет около:
M total = M tension + M friction + M spring
Based on empirical data, the total resistive torque is approximately:
M total ≈ 4.82 N·m
However, the actual torque required to achieve effective and precise adjustments of the tuning pin typically exceeds this value:
M required = 13 N·m
This implies that the tuner must provide an additional torque to compensate for the difference:
M shortfall = M required – M total ≈ 8.18 N·m
Хотя фетр помогает немного снизить трение, основная проблема заключается в конструкции струны и её взаимодействии с пином и V-баром. Высокое трение, упругость струны и плохо настроенные обмотки создают систему, где значительная часть усилий тратится на компенсацию механических потерь.
Советы Бекета по правильной компрессии обмоток струны дают практическое решение этой проблемы. Правильно выровненные витки уменьшают трение, повышают отзывчивость струны и делают настройку более стабильной. Это показывает, что даже небольшие исправления механики могут существенно повлиять на результат.
Настройка пианино — это искусство, требующее точности и понимания сложной механики инструмента. Работая с такими нюансами, как обмотки и трение, вы добиваетесь идеального звучания — каждая нота становится результатом упорного труда и знаний. 😊
Многие русские настройщики работу с гофрокартонным шимом, размещая его под колок пианино, но не было видео на английском. Теперь такое видео есть
Имя и дело Максика будет жить века! (лозунг на районном вендиспансере). Уважаемые модераторы! Удаляя хохмочки и блуд....ой, флуд
из этой темы, вы придаёте ей серьёзности. Ну какого мнения о форуме будут случайно зашедшие сюда спецы, если на полном серьёзе 123-мя сообщениями снова обсуждается шняга "9--12".... Подумайте об остатках цел...* ой!
невинности форума. Надеюсь, вы примете правильное решение .
* я хотел сказать "целомудрия"
Максимка, ну ты просто нахал и наглец, каких поискать надо! Ты сам, самым беспардонным образом ворвался на профессиональный форум, где общаются мастера с огромным стажем, да еще со своей дурацкой темой с вызывающим названием, и после этого хочешь, чтобы с тобой кто-то серьезно общался и что-либо доказывал?
Тебе неоднократно предлагали удалить тему как бредовую и бесполезную, но ты словно упертый баран никого не желаешь слышать, кроме себя, а только прёшь напролом как танк, обвиняя всех и вся, и даже уважаемых авторов статей и книг в ереси. Книг, которые ты не читал, как и не знаешь фамилий авторов .
Ты буквально размазал свою тему страниц на 50, при этом употребив выражение " сектор 9-12" несколько тысяч раз. То, что ты вбил себе колом в свою голову бредовую идею насчет "правильности положения ключа" и "порчи инструментов всеми мастерами", является только лишь результатом твоего весеннего обострения, но никак не связано со здравой логикой и положением вещей.
Успокойся, я прекрасно знал, что у тебя не хватит смелости выставить видео с доказательствами. Это был обыкновенный тест "на вшивость". Ты оказался обыкновенным зайчонком-трусишкой и болтунишкой, и быстро спрятался в кусты. Оказалось, что кишка тонка, слабО .
Кстати, а что особенного в моей просьбе сделать видео?
Почему бы и в самом деле не доказать свою теорию практическими действиями? Если ты нашел свое положение ключа, то покажи, как оно проявляется в действии и настрой хотя бы несколько нот.
Иногда значительлно проще показать видео, чем тысячу раз молоть языком одно и то же.
Положение ключа - это средство для цели, а правильная настройка- это конечный результат этой цели.
Вот все бы тогда увидели и похвалили тебя
Но я точно знаю, что видео ты не выложешь НИКОГДА, потому что прекрасно сам знаешь, что не умеешь ни настраивать, ни слышать унисоны с октавами, ни делать грамотную темперацию, ни толком держать ключ.
Да и вообще, о каком соревновании ты ведешь речь, я до сих пор так и не понял.
Понимаешь Максимка, есть хорошее выражение Б.Франклина, что "С одной стороны затыкать рот дураку вроде как не совсем вежливо, но и позволить ему продолжать - слишком жестоко для общества".
Посему предлагаю тебе еще раз - удали эту тему и исчезни с Форума. Ты конкретно всем надоел, но еще больше - всех достал со страшной силой.
Удали тему, исчезни с форума, ты всех достал. Эти, или подобные им изречения, Вы с завидным постоянством переписываете из раза в раз, обвиняя, надо сказать безосновательно,своими, лишёнными здравого смысла заявлениями. Почему же происходят подобные литературные изрыгания, с Вашей стороны? Ответ, как представляется, очень прост. Вначале, сняв противоречащие по смыслу фильмы, Вы хотели как-то свести на нет название темы, как несостоявшееся ложное воззрение «непрофессионала»,который позволил обвинять «ВСЕХ» в намеренной порче чужого имущества. Но не смогли, и не могли бы этого сделать, если бы захотели, так как физика явления,заложенная в названии темы, указывала, что эта проблема существовала, к сожалению, существует и, смею предположить, что будет существовать и в будущем,так как Г-образные ключи пока ещё существуют, настройщики тоже ещё не кончались. Есть конструкция современного пианино, которая более, чем за 150 летне претерпела принципиальных изменений и, в своей основе имеет такой изъян, как большое неудобство для грамотной технической эксплуатации правшами. Из этого можно сделать однозначный вывод, а именно, «если гора не идёт к Мухаммеду, то Мухаммед сам идёт к горе». Никто, если даже очень захочет, не сможет перейти направостороннее переоснащения конструкции. Поэтому что, это даже в теории трудно представить, а что уж говорить о подобном варианте замены, когда масса настройщиков «уже привыкли» работать по-старому, да и внедрить в производство подобное, наверное, никто не планирует. Ездят же по миру «праворульки» и ничего, как-то разъезжаются. Поэтому и, был поставлен вопрос на форуме,вытекающий из сложившегося противоречия между, удобством работы настройщика,или всё таки попытки «работать грамотно», нарушая подобную эргономику, но частично при этом, сохраняя ресурсную часть пианино. Как было сказано ранее,чтобы воспользоваться техникой (9-12), настройщику просто необходимо поменять привычный для себя образ мышления, и взять рукоятку в левую руку, или же использовать правую, но при этом, испытывая некоторое неудобство. То есть,метод (9-12) это своего рода «Уленшпигель» (зеркало), в которое может всегда посмотреться каждый настройщик, видя здесь собственное отражение, которое показывает ему, насколько он прав или, напротив, находится в плену старых замшелых стереотипах, предыдущих настройщиков. Поэтому каждый определится для себя сам, как ему работать дальше. При этом Барго может спать спокойно, потому что даже, если тему удалят с этого форума, то проблема, обсуждаемая здесь, не исчезнет сама собой никогда, потому что он вечна.
Игнорирование положение рукоятки (9-12), к чему может привести, стоит ли придавать этому большое значение.
Чтобы понять, почему именно положение рукоятки должно быть таким или можно это сознательно игнорировать, мы обязаны рассмотреть ряд субъективных и объективных моментов.
Объективные: увы, он только один и, только является дерзким предположением, основанным на понимании технического устройства современного пианино. При этом, данная позиция работает только для пианино, так как РОЯЛЬ, это перевёрнутое пианино, там нужно тянуть струну, манипулируя колком в положении (от 15 к восемнадцати) вниз. Так вот, коль мы рассматриваем положение рукоятки Г-образного ключа, то в пианино это сектор (9-12) вверх. Смысл подобного положения этой рукоятки обусловлен тем, что современный металлический колок (6,9) мм. имеет правостороннюю резьбу. Её, несмотря на ничтожность бороздки, нельзя игнорировать, как это делают бОльшинство настройщиков, которые заявляют, что резьба здесь служит ТОЛЬКО для того, чтобы, когда нужно менять колок на новый (бОльшего) диаметра, выкрутив колок против часовой стрелки. Но, позвольте, как же так? Колок, как технический элемент – это шуруп с резьбой, который в процессе вращения (по часовой) стрелки, или его отпускания, если есть в этом необходимость – меняет натяжение струны и, соответственно, резьба не может при этой манипуляции оставаться не задействованной в этом процессе («стоять в сторонке»). То, есть запрессованный на фабрике колок в ВБ, первоначально, забитый, как гвоздь, впоследствии, всю свою «жизнь» работает, как шуруп (саморез). Важный момент, если бы резьба, образованная в деревянном отверстии посадочного места под колок НЕ РАБОТАЛА, как она работает в любом резьбовом соединении, то во время работы настройщиком ключом, можно было бы не делать вращательные движения колка по оси (часовой стрелки), а скорее, после небольших рывков колка, расшатывая его в посадочном месте, фиксировать его в нужный момент. При этом окончательное движение фиксации происходил бы только при сгибании в разные стороны колка (вправо-влево, вверх-вниз). Но подобные техники работы с ключом, как правило, трудно отнести к разумным. Так, как подобная фиксации может быть ненадёжной, и недолгой по времени удержания колка в статичном положении. Но, к сожалению, очень распространённой. Но вернёмся к положению рукоятки (9-12), где мы имеем резьбовое соединение, где есть колок с резьбой, двигающейся в посадочном месте под колок ВБ. Так, что же здесь происходит? Плотно запрессованный колок в отверстие, на который ещё и действует дополнительная сила извне (струна, которая тянет этот металлический стержень вниз к полу, в некоторых случаях до 100 кг.) Часть колка, которая находится в ВБ, постепенно, год от года, причиняет разрушительное действие для деревянного посадочного места под колок. То есть, невольно, в результате данного технического решения конструкции пианино, нижняя часть пробки (буша) и верхняя часть отверстия, постепенно частично нарушаются. То есть в этих двух точках, такого деревянного цилиндра, образуются вмятины, которые являются причиной потери трения между посадочным местом под колок и, непосредственно самим колок. Как следствие, это колок через какое-то время перестаёт держать своё положение в образовавшейся от этого постоянного давления, приведшего образовании из идеально цилиндрической формы к частично форме овальной по краям этого цилиндра. Теперь мы подходим к самому главному, как было сказано ранее, единственному аргументу, почему настройщик обязан в любых своих манипуляциях с колком, держать рукоятку слева (9-12) вверх. Уже имея изначально заданные «неправильные тех.параметры струнно-колкового механизма», вынужденный менять положение колка в посадочном месте, настройщик обязан игнорировать возможность усугубления ситуации, когда применённая им сила, от его движения рукояткой ключа, способная причинить частичную порчу ресурсной части посадочного места под колок. В положении рукоятки (9-12) настройщик, ведя её по оси вверх, не давит, или сказать более точно, минимизирует давление от прилагаемой им силой. Соответственно, прилагаемая им сила на рукоятку ключа частично компенсируется силой струны, которая, как было сказано ранее, в некоторых случаях доходит до 100 кг. Такое движение колка по оси в положении (9-12) способно ещё и давать более плавное, и соответственно, удобное для настройщика, так как нет необходимости для всякого рода дополнительно нажатия на колок и его гнутия. Которое неизбежно происходит во ВСЕХ остальных положении рукоятки ключа. К примеру, как наиболее распространённых (от 13) вниз, которое эргономично для физиологического аппарата настройщика и часто применяются всеми. Но ИДЕАЛЬНЫМ, если это может быть возможным, к сожалению, не всегда, так как не все ключи для настройки имеют 8 гранную головку-розетку, это положение рукоятки ключа слева ближе к 12 часам. В этом положении (рукоятка ключа ближе к 12 и движется по часовой вверх) нужно стараться работать настройщикам ежедневно, несмотря на неудобства. Здесь, в этом положении, практически отменяется негативные последствия, связанные с дополнительным износом ресурсной части пианино.
Субъективные: все остальные. Самое распространённое, как было сказано ранее, стоящее на первом месте – это эргономика. Настройщику больше всего удобно работать рукояткой Г-обрзного настроечного ключа, когда та расположена справа в положении (13) и, все его манипуляции заключатся в движении этой рукояткой вниз.
Всякого рода предрассудки, вызванные неправильным пониманием, ранее описанного процесса фабричного стандартного технического устройства пианино. Это и ТО, что все пианино разные по высоте, что ВСЕ люди разные, у кого-то длинные руки, у кого-то короткие ноги и пр. Этим людям, одним лучше стоять во время процесса настройки, другим удобнее делать это сидя. Ещё есть предположение, что без так называемого «замка», то есть дополнительного гнутия колка в момент окончательной фиксации невозможен положительный результат. Есть спорная теория, что ВСЕ пианино имеют разные по жёсткости ВБ и пр. Их можно найти множество и, отчасти они могут дополнять картину, почему я, конкретный настройщик пианино держу рукоятку, КАК мне удобно. но они всё же, субъективные игнорирования, не могут опровергнуть фундаментальной и, ОБЪЕКТИВНОЙ необходимости держать ВСЕГДА рукоятку настроечного Г-образного ключа в положении (9-12) вверх
Сообщение от porsunelsidus
"Каждый опытный профессиональный мастер при настройке фортепиано держит ключ так, как ему удобно и комфортно, следуя элементарным законам физики, которые он прекрасно знает и соблюдает. Далее, мастера работают в разных позициях, либо стоя, либо сидя. У каждого свои индивидуальные физические кондиции (рост, длина рук и сам ключ). И от этого так же меняется положение ключа. Пианино бывают разные: - высокие и низкие, конфигурация струн так же соответствующая их габаритам. Каждое пианино по-разному держит строй, от чего техника работы с ключом, включая даже его положение, всегда меняются. И ключ имеет ограниченный маневр, потому что у него только 8 граней.
Поэтому в итоге, исходя из всех этих факторов, любой профессионал находит приемлемый для себя оптимум в положении ключа. И нет такого явления, как держать ключ нужно только лишь в определенном секторе. Главное- конечный результат - грамотная настройка!
Отпечатай себе это на листке и повесь на стенке перед кроватью, будещь читать перед сном вместо псалтыря.
Все это я достаточно подробно рассказывал на видео, а ты мне, Максим, советуешь удалить.
И знаешь почему?
Потому что "ты, Вера Николаевна, очень глупая женщина".
Но хочу тебе еще сказать, что я запросто могу вынуть из пианино механику, поставить ключ рукояткой вниз и настроить пианино одним ногтем, защипывая струны. И даже в этом случае моя настройка будет в тысячу раз лучше твоей, потому что ты пока еще никто, чтобы мне указывать.
Что еще сказать тебе? Есть хорошая поговорка: "Не учи ученого, а поешь г...вна толченого".
Мой тебе совет: - удали тему! Ты всех достал!
Максим! Неужели вы еще до сих пор не поняли, что в этой теме над вами просто смеются? Никто не отвечает вам серьезно, а происходит обыкновенный стёб? Но вы при этом упорно продолжаете всем отвечать, что-то доказывать, флудить, вечно называя кого-го мирянами, и т.д. Да и кто же будет с вами серьезно разговаривать и воспринимать ваши тексты, когда вы самым беспардонным и наглым образом заваливаетсь к незнакомым людям и начинаете их поучать? Вы хотя бы сами-то прочли название свое темы?На этом форуме находится огромное количество фортепианных мастеров со стажем многих десятков лет, а вы им нагло утверждаете, что все настройщики неправильно держат ключ. Но при этом сами недавно поменяли самодельный ключ на нормальный и еще толком не умеете настраивать, а уже начинаете всех поучать и что-то там фантазировать.Ну чистая и вопиющая самодеятельность!Самому-то не стыдно? Откуда такая самоуверенность?!Это равносильно тому, что я сейчас приду к профессорам в московскую консерваторию и громко заявлю, что вы все, господа, не умеете играть на рояле, потому что неправильно держите пальцы. Техника работы с ключом - целая наука, которой по-настоящему овладевают десятилетиями. И наука эта имеет массу подводных камней и сложностей. Если хотите серьезно заняться настройкой, подойдите к любому мастеру-стажисту, и попросите его научить вас азам. Либо пойдите на какие-нибудь курсы, или запишитесь на мои онлайн- курсы, которые буду проводить через две недели, и на которых буду очень подробно рассматривать вопросы техники настройки и работу с ключом и практическим показом. Выбор огромный, было бы только желание!А сейчас я вам настойчиво советую попросить модератора форума удалить эту тему как совершенно бесперспективную и позорящую ваш же авторитет, потому что ее просто физически невозможно не то, что читать, а переносить.Любому терпению приходит предел! Подумайте хорошо и найдите правильное решение!
Вынужден разместить видео Барго здесь, так как он сильно попросил, чтобы его не беспокоили, даже послал куда подальше. Но это его право поступать и снимать внеочередные, малоинформативные, сказать больше,вредныя фильмы. Уже вроде как понял, что 9-12 это верно, но всё одно, дескать,если ключ не удаётся поставить ближе к 12, то можно и чуток и к 12.30, что ж прогресс в понимании предмета грамотной установки рукоятки, как говорится налицо. Крайне нежелательно ставить 12.30, Барго. Г-образный современный ключ можно и нужно ставить БЛИЖЕ К 12 СЛЕВА!, можно всегда изыскать это положение с8гранной головкой-розеткой. Барго повествует, что положение (9-12)малоэффективно, так как не удаётся поставить зАмок и пр. Ну, полное противоречие к тому, что было сказано Вами ранее! Как же так, ведь как расположение ближе к 12, которое Вы рекламируете - это как раз сектор (9-12).Почему (9-12) отмечен, как единственно оптимально возможный сектор работы настройщика?, да потому, что именно в этом положении рукоятки ключа происходит минимизация давления колка на деревянную часть посадочного места подколок. И, данное положение, способно это обеспечить, не более того! И, сектор ведения (движения) колка по оси в посадочном деревянном отверстии происходит здесь оправданно, так как некоторые настройщики не имеют 8гранной головки, даи, как Вы верно заметили, иногда и с 8гранной головкой, настройщик бывает и перетянет звук выше, или вовсе нет возможности поставить ближе к 12. То есть сектор (9-12) это условный сектор, предопределённой возможности манёвра для настройщика. А, идеальной позицией ведения рукоятки Г-образного, безусловно положение ближе к 12 слева. Кстати, считаю, что всякие гнутия колка рукояткой вправо-влево, вверх-вниз, даже, допуская, что это; классическая настроечная школа, всё одно неправильными, более того подобные расшатывания не могут повлиять на устойчивость положения колка в посадочном месте. По сути, подобные "мероприятия" являются заблуждением и шарлатанством, хотя есть может незначительная эффективность, но поверьте: это временная стабилизация колка. Потому что колок имеет своё стабильное положение,только в НЕВИДИМОЙ (запрессованной) части, которая находится в пробке и отверстии ВБ. Когда Вы его условно "шатаете", действительно происходит некоторое минимально воздействие на изменения "его покоя",но не более того, как только "уходит" внешнее воздействие, то и колок принимает своё статичное положение. По сути, подобные цирковые кривляния не могут привести к положительному эффекту, более того травмируют посадочное место под колок. Эффект укуса слона комаром, а Барго считает, что это ТЕХНИКА РАБОТЫ С КЛЮЧОМ это его право, заблуждаясь, мы иногда, незримо для себя, стремимся к истине...