Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Классическая игра в аркадном стиле для любителей ретро-игр. Защитите космический корабль с Печенькой (и не только) на борту, проходя уровни.

Космический арканоид

Арканоид, Аркады, Веселая

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
6
tivosmayt
tivosmayt

Застройщик банкрот, а деньги всё равно можно вернуть — но не с кого ты подумал...⁠⁠

21 час назад

Представьте: вы покупаете права по ДДУ (уступка), платите “рыночную” цену, ждёте помещение — и выясняется, что фактическая площадь меньше проектной. Логичный вопрос: кто вернёт деньги за “недополученные метры”?

Большинство думает так:

— “Это же ДДУ, значит все вопросы к застройщику”.

А Верховный суд в свежем определении показал неприятный для “перепродавцов уступок” нюанс: в ряде случаев за разницу в площади может отвечать и цедент (тот, кто продал уступку), а не только застройщик.

Ниже — что решил ВС, почему это важно и как не попасть.

1) СЮЖЕТ ДЕЛА: “уступка по рынку” + “метров меньше” + застройщик банкрот

Предприниматель купил у дольщика право требования к застройщику (уступка). Цена уступки была “рыночная” — 52,5 млн руб. В договоре фигурировали характеристики помещения (в том числе площадь). Когда объект передали, выяснилось: фактическая площадь меньше, чем та, за которую покупатель заплатил. Покупатель попытался взыскать с продавца уступки стоимость “недополученной площади”. Первая инстанция и кассация отказали: мол, с такими требованиями надо идти к застройщику. Апелляция, наоборот, удовлетворила иск и взыскала с цедента около 4,1 млн руб. как сумму, соответствующую “переплате” за недостающие метры.

Верховный суд отменил кассацию и оставил в силе апелляцию.

2) КЛЮЧЕВАЯ МЫСЛЬ ВС: уступка — это не магическая “передача риска на покупателя”

Да, в ГК есть базовое правило: цедент обычно отвечает перед цессионарием за действительность уступаемого требования, но не отвечает за неисполнение должником (застройщиком), если не брал на себя поручительство.

И вот тут многие продавцы уступок расслабляются: “Я же просто продал право, дальше разбирайся с застройщиком”.

Но ВС показал границу, где эта логика ломается.

Если:

— ДДУ и договор уступки позволяют индивидуализировать объект,

— в документах согласованы существенные характеристики (в т.ч. площадь) и цена/механика цены,

— а в реальности объект “другой” по ключевой характеристике (площадь меньше), то возникает ситуация, когда одна сторона получила деньги “за то, чего фактически нет”.

А это уже не про “застройщик не исполнил”. Это про эквивалентность встречного предоставления и недопустимость обогащения продавца уступки на разнице характеристик.

Проще:

продавец уступки не должен продавать вам “1 115 кв.м", получить оплату как за “1 115 кв.м”, а передать право на помещение, которое по факту меньше — и сказать “ну сорри, иди к застройщику”.

3) ПОЧЕМУ В ЭТОМ ДЕЛЕ ЦЕДЕНТ “ПОПАЛ”

Суд прямо обратил внимание на факторы, которые делают позицию покупателя сильной:

1) Дом на момент уступки уже был возведён.

То есть у сторон потенциально была возможность уточнить фактическую площадь, а не продавать “вслепую”.

2) В договоре уступки фигурировали характеристики помещения (площадь).

Покупатель платил не за “абстрактное право”, а за право на конкретный объект с конкретными параметрами.

3) Цена уступки была “рыночной” и существенно отличалась от цены по ДДУ.

И покупатель отдельно выделил потенциальное требование к застройщику (по цене ДДУ) и исключил его из суммы, предъявленной к цеденту.

То есть он не пытался “дважды взять за одно и то же”, а разделил требования корректно.

4) ВС использовал подход: к договору цессии могут применяться нормы по аналогии с куплей-продажей имущественного права.

Если “товар” (в данном случае — право на объект с параметрами) существенно отличается по характеристикам, это может давать основания для уменьшения цены/возврата части оплаты.

4) ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ДЛЯ РЫНКА УСТУПОК.

Если вы покупаете уступку по ДДУ по “рыночной цене” (с наценкой к цене ДДУ), то при уменьшении фактической площади у вас появляется два потенциальных направления:

1) Требование к застройщику — обычно в пределах механики перерасчёта по ДДУ (если застройщик живой/платёжеспособный).

2) Требование к цеденту — за ту часть “переплаты”, которая возникла из-за того, что вам продали право на площадь, которой фактически нет, и взяли деньги как за неё.

ВАЖНО: это не означает, что “всегда можно взыскать с цедента”.

Это означает, что “автоматическая отмазка” продавца уступки “иди к застройщику” — больше не универсальна.

Суды будут смотреть на условия документов и факты (что обещали, как считали цену, можно ли было знать фактическую площадь и т.д.).

5) ПРАКТИЧЕСКИЙ ЧЕК-ЛИСТ: как покупать уступку и не стать донором чужой прибыли

Если вы покупатель уступки (цессионарий):

Шаг 1. Проверьте: дом построен или нет

Если дом уже построен/есть доступ к помещению — требуйте подтверждение фактической площади (обмеры, техдокументы, планы, хотя бы актовые данные).

Шаг 2. Посмотрите, как в документах зашита “площадь”

В ДДУ почти всегда есть правила перерасчёта при расхождении проектной и фактической площади.

В договоре уступки часто — тишина. И это риск.

Шаг 3. Зафиксируйте в уступке механику цены

Идеально:

— цена = (цена за 1 кв.м) × (фактическая площадь по итогам передачи/обмеров),

— либо чёткая формула перерасчёта/возврата при уменьшении площади.

Если формулы нет — потом будет тяжелее доказывать, что вы платили “за метры”, а не “просто за право”.

Шаг 4. Разделите требования грамотно (если дело дошло до спора)

Если застройщик “жив” — часть требования может идти к нему по ДДУ (по цене ДДУ).

А разницу “рыночной наценки” (если она привязана к метрам) — к цеденту.

В рассмотренном деле именно такая логика сыграла в плюс покупателю.

Если вы продавец уступки (цедент):

— Не продавайте “площадь из договора”, если фактическая уже иная и вы это можете выяснить.

— Либо честно раскрывайте фактические данные, либо закладывайте перерасчёт.

— Иначе риск простой: суд скажет, что вы получили деньги за то, чего нет, и вернёт покупателю часть суммы.

6) ВЫВОД

Уступка по ДДУ — это не индульгенция “получил деньги и забыл”.

Если вы продаёте право на объект с конкретной площадью и берёте оплату исходя из этой площади, а фактически площадь меньше — вы можете стать ответчиком.

И да: иногда это единственный реальный путь, особенно когда застройщик уже банкрот.

Источник новости:

https://www.consultant.ru/legalnews/30252/

Документ:

Определение ВС РФ от 04.12.2025 № 309-ЭС25-7212

Показать полностью
Юристы Право Адвокат Закон Юридические истории Лига юристов Юридическая помощь Новости Суд Защита прав потребителей Недвижимость Покупка недвижимости Долевое строительство Банкротство Застройщик Верховный суд Текст Длиннопост
0
619
dec300z
dec300z

Осталось только сделать спец версию Лейс⁠⁠

2 дня назад

А какой вкус выберешь ты?

Показать полностью 6
Контент нейросетей Строительство Строительная история Шоколад Вкусы Долевое строительство Строители Нейронные сети Текст Длиннопост Арты нейросетей
34
118
DakeyrasRUS

Ответ на пост «Вменяемость продавца не вернёт деньги. Новый поворот в "Схеме Долиной"»⁠⁠27

1 месяц назад


😡 Проблема в том что на первичке беспредел точно такой же: купил квартиру в ПИК/Самолёте — получил плесень, пожароопасную проводку и 3% "откупных". Лотерея, где выигрывает только застройщик.


Пишу на личном опыте, представьте: вы 3 года платите ипотеку под сколько там сейчас 20-30%?, ждёте ключи от квартиры с отделкой. Приезжаете — пиздец полный. Плесень по стенам, вонь как в канализации, вентиляция не тянет, отопление не греет, лифты стоят. А электрика? Кабель тоньше спагетти — включаешь чайник + стиралку = искры, запах горелой изоляции, привет, пожарные(да пожарные датчики есть, правда срабатывают если рядом пукнет ваш пёс, а не на пожар).

"Не нравится? Идите в суд" — улыбается менеджер, вручая ключи.


🎰 Как работает "лотерея" от ПИК и Ко

  1. Покупаешь на котловане → Ждёшь 3+ года, платишь проценты (миллионы в воздух)

  2. Получаешь "сюрприз"

    • Покраска и штукатурка, как будто это делал годовалый ребенок и то хочется сказать "малыш ты можешь лучше"

    • Плесень

    • Кривыe стены (перепады до 5 см)

    • Трубы в бетоне текут (менять — долбить стены, сносить сантехкабины)

    • Электрика на 1,5 кВт (чайник + микроволновка = выбитые пробки)

    • Лифты не работают, вентиляция — просто дырка в стене

  3. Пишешь претензию → 60 дней тишины. Ответ: "Всё по ГОСТу, до свидания"

  4. Идёшь в суд → Максимум 3% от сделки (уже заложены в цену!) → По факту: ~50% от стоимости квартиры на переделку → Ответственность за трубы/проводку в стенах — на тебе


💸 Реальная арифметика (на примере 2-комн. 50 м² за 10 млн ₽ в Подмосковье, 2025 г.)

Стоимость переделки (реальные сметы с Авито/Профи): Отделка (снос + чистовая: ламинат, обои, потолки)1,3–1,6 млн, Канализация (замена стояков + разводка) 350–500 тыс, Электрика (полная: медь 3×2,5 мм², автоматы, УЗО, 30+ точек) 500–700 тыс, Выравнивание стен/пола (штукатурка по маякам + стяжка)600–900 тыс, Доп. (вентиляция, шумка, откосы, мелочёвка)300–500 тыс. ИТОГО: 3,05–4,2 млн% от стоимости квартиры 30,5–42%;
С учётом роста цен на работы + инфляция к 2026 г. (+25–30%)+1 млн → 4,05–5,5 млн;
Пессимистичный сценарий (всё сразу + скрытые дефекты)5,0–5,3 млн → 50–53% от 10 млн;

Вывод: при полной переделке (а она нужна в 8 из 10 случаев) — 50% от 10 млн = 5 млн рублей из твоего кармана. А тебе дадут 300 тыс. руб. (3%) и скажут: "Спасибо, что выбрали нас!"


🏛️ Спасибо, родное государство!

  • Льготная ипотека только на первичку → цены в космос

  • Мораторий на задержки → +6 месяцев? Пфф, нормально

  • Закон 2024 года → застройщик = бедная овечка, покупатель = террорист

  • Поправки: 3% и до свидания → жалобы даже не читают

Покупаешь кеды на Озон — возврат за 2 дня. Покупаешь квартиру за 10-20 млн — "иди в суд, лох"


🔥 Что делать? (но это бесполезно)

  1. На этапе приёмки — бери независимого эксперта (эксперт зафиксирует и подаст претензию, но толка не будет - 3%)

  2. Фотографируй ВСЁ (см. выше т.к. застройщикам наплевать)

  3. Не подписывай акт приёмки пока не устранят (Акт подпишут без тебя, уже год живу акта даже не видел)

  4. Собирай чеком все расходы — в суде пригодится(да за эти 3% надо еще и чеки собрать)

  5. Ищи паблики/чаты дольщиков — там реальные кейсы(лучше не расстраивайся)


Шанс получить хоть что-то очень маленький. Без юриста/экспертизы — 0%. Почему? Застройщики дерутся, суды "щадят" их, моратории душат.

Статистика 2024-2025 (Мосгорсуд, арбитраж, практика Dvitex/H-Cons):

  • 72% всех споров с застройщиками — по задержке сдачи(сейчас мораторий, ощущение что вечный)

  • 18% всех споров с застройщиками — по дефектам(3%)

  • Полный возврат по ДДУ (100% + бонусы): 5-10% кейсов (только угроза жизни/обрушения) и даже в лучшем случае ты останешься в минусе из-за инфляции и т.д.

    🗳️ Вывод

Пока система защищает застройщиков-миллиардеров от ипотечных рабов, новостройки — это не жильё, а минное поле.

Ты не покупатель. Ты — донор для ПИК, Самолёта и других.

+1 в карму, если репостнешь. Пусть хоть кто-то не попадёт в эту мясорубку.

Показать полностью
Право Суд Мошенничество Квартира Недвижимость Жилье Негатив Волна постов Покупка недвижимости Новостройка Ипотека Беспредел Долевое строительство Мат Ответ на пост
8
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

А спорим, вы не знали...⁠⁠

Что в Венеции почту и продукты до сих пор доставляют по воде. Курьеры используют маленькие лодки с моторами — и да, у них даже бывают водные пробки. А тут пробок нет.

Путь Доставка Награда Текст
11
Вопрос из ленты «Эксперты»
7rows
7rows
Лига Юристов

Прошу совета⁠⁠

1 месяц назад

Добрый день, прошу совета, как лучше поступить и возможно ли что-то изменить в данной ситуации.
Принял квартиру от застройщика, в договоре ДДУ написано, что окна пластиковые, а поставили деревянные окна, которые все со сколами и нужна реставрация.

Как я понимаю, застройщик нарушил договор ДДУ, так как внес изменения без согласования с собственником.

Можно ли заставить застройщика изменить на окна по договору или компенсацию взять с них?
Слышал, сейчас мораторий и застройщики как коты в масле.



UPD.
1 - Застройщик массово сделал так, квартира не единичная.

2 - Стекла все в царапинах, отказывается менять, прошло уже более 60 дней, так как ссылается на то, что это дерево, и если поменять стекло, то уже не будет качественно.
3 - Деревянное окно из РБ, вроде спецы смотрели, сказали, обычная, дешевая лиственница, покрашенная

Показать полностью
[моё] Лига юристов Юридическая помощь Застройщик Строительство Долевое строительство Новостройка Текст Без рейтинга Вопрос Спроси Пикабу
14
8
Вопрос из ленты «Эксперты»
netza
netza
Лига Юристов

Нарушение сроков сдачи объекта⁠⁠

1 месяц назад

А у когото есть понимание как действует мораторий на неустойку за нарушение сроков строительства при долевом участии? Например, застройщик нарушил срок. Я подал ему претензию с расчетом неустойки. Застройщик отказал в удовлетворении претензии. Я иду в суд с исковым заявлением. Допустим, суд признает мою правоту, выдает мне исполнительный лист. Я несу его судебным приставам. А взыскать деньги с застройщика приставы с застройщика смогут только после завершения моратория? Так это работает? Что будет если мараторий продлят на 3-5 лет? Нужно ли заново обращаться к приставам?

Суд Право Закон Долевое строительство Строительство Мораторий Вопрос Спроси Пикабу Текст
12
11
Filipchuk

Ответ на пост «Как строительные магнаты с властью переписали законы под себя и превратили права дольщиков в фикцию»⁠⁠3

1 месяц назад

Автор немного вводит публику в заблуждение в отношении жирующих застройщиков, манипулируя цифрами. Не знаю делает ли он это умышлено или добросовестно заблуждается сам, но давайте разбираться, что там на самом деле.

Как писал сам автор каждая приведенная им компания является холдингом с кучей аффилированных компаний, поэтому разумно было бы заглянуть в общую отчетность по всему холдингу. Благо такая возможность у нас есть, ибо три компании из списка являются публичными и их консолидированная отчетность есть в открытом доступе.

Автор нам приводит данные о выручке, и выручка всех компаний действительно растет год от года. Но ведь самое интересное это итоговая прибыль, ибо помимо выручки могут расти еще и расходы. Согласитесь, хорошо если ваша зарплата будет расти каждый год. Но если при этом рост расходов будет опережать доходы, то ни к чему хорошему это не приведет. Так давайте посмотрим что там у нас прибылью (доходом)

1/3

Красным подчеркнуты интересующие нас цифры

Прибыль Самолета в 2024-ом 8,2 млрд, что в три раза меньше чем в 2023-ем (26,1 млрд).

ПИК 28,6 млрд против 52,3 годом ранее. Сократилась на 45%

ЛСР 28,6 млрд против 28,3. Тут ребята молодцы, держаться на плаву.

Как видим всё не так радужно, как могло бы показаться. Если вдруг представить, что прибыль Самолета продолжит падать такими же темпами в абсолютных цифрах, то уже в следующем году он станет банкротом. ПИК еще годик протянет. Да и хрен бы с ними, скажет обыватель, туда им и дорога, зажравшимся мудакам. Только вот банкротства застройщиков вызовут кризис в банковском секторе, ибо все новостройки финансируются банками и все недостроенные объекты лягут мертвым грузом на баланс банков. И повториться у нас американский банковский кризис 2008-го. Жильё конечно подешевеет это плюс, но возрадоваться этому смогут не все, кто-то без доходов может остаться. А те кто недавно взял ипотеку и вовсе опечалятся - брал хату за 15 млн и платить еще 10 лет за неё как будто она стоит 15. А на рынке такая же за 10.

Тут впору в церковь идти ставить свечи за здравие застройщиков, чтоб у них дела налаживались. А то всем мало не покажется.

Ссылки на годовые отчеты компаний за 2024-й год, если кому интересно:

Самолет https://cdn.financemarker.ru/reports/2024/MOEX/S/SMLT_2024_6_6M_МСФО.pdf

ПИК https://cdn.financemarker.ru/reports/2024/MOEX/P/PIKK_2024_12_Y_МСФО.pdf

ЛСР https://cdn.financemarker.ru/reports/2024/MOEX/L/LSRG_2024_12_Y_МСФО.pdf

Показать полностью 3
Застройщик Долевое строительство Защита прав потребителей Недвижимость Строительство Закон Мошенничество Квартира Ремонт Жилье Неустойка Суд Махинации Россия Покупка недвижимости Пик Самолет Лср Длиннопост Ответ на пост
12
1539
Аноним
Аноним
Строительство и ремонт

Ответ на пост «Нам нужно больше рабочих из таджикистана»⁠⁠7

2 месяца назад

…Трудолюбивые, блеать. Ага. Подержите мой шпатель.

Работала я как то на застройщика, и вот представьте себе, обходился он все время без рабсилы из средней Азии, удивительно. И клиенты, не дураки, смотрят кто по строительной площадке ходит. Многие так и говорили, у вас на стройке гастарбайтеров нет, и качество сразу видно. И вот в момент очередного кризиса продажи по одному дому упали, а потом вообще встали. И даже пошли в минус, начались расторжения ДДУ. Руководство начало анализировать и назначило виновным отдел продаж, типа разучились продавать. А отдел продаж, почувствовав, что запахло увольнением и жареным прорвался к директору в обход всех прорабов и начальников стройки и рассказал все как есть.

А в чем же была причина? Так вот, для улучшения продаж и поднятия цены перед сдачей дома было принято решение в срочном порядке сделать стяжку и штукатурку, вместо голых стен. И продажи пошли резво, но был мааааленький нюанс, чтобы сделать быстро такой объем работ взяли подрядчика, который согласился по срокам, но для этого он загнал на объект человек сто «иностранных специалистов», а так так биотуалетов на стройке было всего два (до этого хватало), а может из национальных особенностей, но эти рабочие как гребаные коты начали ссать и срать по углам свежеотделанных квартир. Да, прямо на стяжку. Естественно покупатели на просмотре бежали из этого ЖК Ссаные углы бегом. Строители, зная про свой косяк докладывали что все хорошо прекрасная маркиза, отдел продаж не умеет продавать просто. В итоге во многих квартирах стяжку пришлось сбивать и заливать заново, куча убытков, недовольные клиенты и задержка сроков сдачи. Вот такая экономия на «трудолюбивых» строителях.

Ах, да, они ещё перед тем как уйти провода силовые, те что на плиты, в квартирах пообрезали под корень и спиздили. А силовой провод должен быть цельный от щитка, тянули и штробили заново. От таки хуйня малята. А в своем доме я их на стройку на пушечный выстрел не подпускала, как бы прораб не уговаривал. Очень уж дорого обходится потом эта ваша «дешевая» рабочая сила.

Показать полностью
[моё] Долевое строительство Экономия Мат Ответ на пост Текст Волна постов Мигранты
142
2
Anastasiika37
Лига Юристов

Нужна помощь лиги юристов по оформлению ипотеки, подписание дду⁠⁠

2 месяца назад

Оформляю семейную ипотеку, в банке 2 одобрение есть, квартира забронирована у застройщика. Застройщик говорит сначала в банк 1 для открытия эскроу счета,потом в банк 2 для оформление сделки(ипотека),после в офис застройщика на подписание дду. Подскажите как правильно все сделать? Как должны поэтапно происходить все моменты. Открытие счета эскроу без зарегистрированного дду сделка может быть недействительной ? Подписывать дду от застройщика будет не генеральный директор, желательно взять копию доверенности подписавшего лица дду?

[моё] Ипотека Долевое строительство Счет эскроу Текст Юридическая помощь
4
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии