Аварийный дом, тотальное воровство и круговая порука. Почему старые ТСЖ и ЖСК обречены, а покупать в них — себе дороже
Добрый день!
Хочу поделиться нашей историей. Она не про острую социальную несправедливость где-то далеко, а про тихий, системный коллапс, который происходит прямо здесь, в Москве, в наших домах.
Цель нашего сообщения — попытка обрисовать в целом критическое положение ЖСК на примере нашего кооператива, постройки 1975 года, по адресу: г. Москва, ул. Берзарина, д. 3, корп. 2. И попросить всех задуматься над простыми вопросами:
· Почему старые ТСЖ и ЖСК обречены на банкротство?
· Почему не стоит покупать квартиру в старом ЖСК и ТСЖ?
· Почему по юридической базе две трети таких объединений уже банкроты, а оставшаяся часть — в стадии банкротства и ликвидации?
Глава 1. Захват управления: как 30 млн рублей ушли в карман председателя
Наш дом кооперативный, находится на самоуправлении. Полтора года назад тогдашний председатель нашего ЖСК «протратился». Ресурсоснабжающие компании дружно побежали в суды, и долги начали расти как на дрожжах.
Тогда мы ещё верили в самоуправление. Провели общее собрание и начали собирать подписи за перевыборы правления. В нашем доме 206 квартир. Честным путём собрать кворум практически нереально. Активисты вечерами ходили по квартирам, стояли у подъездов. Собирали два месяца, закончили с результатом 105 голосов и поехали к нотариусу.
По уставу сначала переизбирается правление, а уже из его состава — председатель. И что вы думаете? Прежнего председателя переизбрали на нуждающегося в деньгах пенсионера со слабым здоровьем, назначили ему приличный оклад и «обещали помогать».
К этому моменту долги перед МОЭК уже составили более 4 млн рублей. А ревизия выявила нечто большее: вывод председателем более 17 млн рублей со счета капремонта на ООО своего сожителя и трату ещё 12-13 миллионов рублей со счетов дома.
Заседания правления описывать не буду — всё как в фильме «Гараж», с добавлением взаимной грязи в общедомовых чатах. Главный предмет раздора: желание части жильцов (чаще пенсионеров) — «сохранить ЖСК», и желание остальных — ликвидировать его и передать управление в ГБУ «Жилищник». Как показывает практика Москвы, такие споры могут тянуться годами.
Глава 2. Разваливающиеся коммуникации: финансовая пропасть
Главной бедой старых домов являются коммуникации. Их ресурс подошёл к концу. Пришедшие специалисты из «Жилищника» озвучили сроки окончательного развала канализации нашего дома — от нескольких месяцев до пары лет. Часть чугунной канализации рассыпалась в течение следующего года, её кое-как заменили дешёвым пластиком.
Примерная стоимость замены канализации только в подвале нашего дома составляет 15-20 миллионов рублей. Эту сумму никогда не собрать с жильцов и не накопить. Для справки: в 2024 году средняя стоимость капитального ремонта дома в Москве, по данным сайта mos.ru, составляет около 68 миллионов рублей. Комментарии, думаю, излишни.
Глава 3. Расследования и «реакция» органов власти: круговая порука
Жители дома писали во все инстанции. В полицию и ОБЭП — по факту хищения 17 млн. Прислали отказы в возбуждении уголовного дела со словами «мы не могли их найти и опросить». Прокуратура отменила постановления, направила дело на повторное расследование. Мы принесли туда акт комиссии «Жилищника» о состоянии коммуникаций и выписки со счетов.
Знаете, какой ответ получили? Аналогичные отписки. Они пришли и продолжают приходить из Фонда капремонта, Мосжилинспекции. Их обокрали на 17 млн бюджетных (наших!) рублей, а они и «в ус не дуют». Стоит ли говорить, что никаких отчётов о трате этих средств никто никогда не видел? Хотя по закону отчётность должна быть.
Глава 4. Обсчёт на тепло и другие незаконные поборы
Прежний председатель «придумал» новую строку в квитанциях. Жалобы в Мосжилинспекцию привели к предупреждению и постановлению убрать эти поборы. Естественно, ничего исполнено не было.
Чуть позже было выявлено существенное завышение счетов за тепло. Каждую из 206 квартир обсчитывали на тысячу рублей в месяц последние четыре года. Прокуратура по жалобе спустила материалы проверки участковому. Угадайте, возбудили дело или прислали отказ? Мосжилинспекция постановила пересчитать тепло за 2023-2024 год. Думаете, это было исполнено?
Наш случай — не уникален. Суды полны спорами ТСЖ и ЖСК с ресурсоснабжающими организациями, где последние выставляют счета с нарушениями: по нормативам вместо приборов учёта, завышают объёмы. Но бороться с монополистом вроде МОЭК невероятно сложно.
Глава 5. Должники и «списания» долгов для своих
В нашем доме живёт бывшая паспортистка ЖСК. Её долг — почти 1.5 млн рублей. Но есть нюанс: есть реальные оплаты на банковский счёт, а есть данные в бухгалтерской программе «Домовладелец».
И вот в этой программе в 2024 году:
· Старому председателю было «зачтено» без оплаты более 200 тысяч рублей.
· Должнице-паспортистке «списано» 255 тысяч рублей (кстати, с её уходом исчезла домовая книга).
· Ещё одной жительнице — 180 тысяч рублей (она утверждает, что ей незаконно насчитали за протечку стояка).
Общие долги жителей, с учётом этих «списанных» денег, превысили 3 млн рублей. А бороться с должниками юридически — отдельная история, которую многие правления ведут с ошибками. В июне 2025 года у нас в очередной раз поменялся председатель. В суды на взыскание долгов пока никто не обращается и не собирается.
Послесловие. Дом обречён
Дом разваливается. По факту — банкрот. Мы обречены и просто ждём, когда нас, наконец, «заберёт» государство, передадут в «Жилищник», и мы будем платить по нормальным тарифам.
С начала года в доме было порядка 10 аварий: прорывы стояков, перекрытие воды, постоянные сварочные работы. Вода отключается регулярно.
Если будете покупать квартиру в старом фонде, задумайтесь. Нужно ли платить по завышенным тарифам и содержать многочисленных воров, бездельников и паразитов? Нужно ли брать на себя долги разваливающегося кооператива и неподъёмные счета за капитальный ремонт, который никогда не сделают?
Наш дом — не исключение. Это система. И пока она работает, мы все в проигрыше.
Миллион за 3 года, проще было заработать. 50-летняя бухгалтер погорела на "левых" платежках
Суд Сарапула отправил под домашний арест бухгалтера обслуживавшего сразу несколько ТСЖ за "левые" платежи в сторону своего родственника
Дама работала бухгалтером сразу в нескольких ТСЖ, в процессе работы она формировала поддельные платежные поручения за оказанные услуги, которые оплачивала со счетов товариществ, на счет своего родственника. По факту, никаких услуг не предоставлялось.
За три года своей деятельности, таким образом, бухгалтер по данным из разных источников, смогла похитить от 700 000 до 1 000 000 руб.
Даже если взять миллион за три года, то ежемесячно она похищала чуть меньше 28 000 руб., по моему, проще было заработать такие деньги честным трудом, чем теперь получить судимость за мошенничество.
УК и ТСЖ обязуют переводить домовые чаты на MAX
На почту ТСЖ пришло письмо от местной Горжилинспекции. В нем — «методические рекомендации» по новому мессенджеру. А если точнее:
1. Для нас уже созданы домовые чаты в мессенджере «МАХ» (владелец сейчас ГЖИ).
2. Нам, УК/ТСЖ, предлагают назначить ответственного и подать его данные — его сделают администратором.
3. Администратору потом нужно добавить в чат не менее 20 контактов собственников.
Наши главные вопросы и опасения:
· Полномочия. Горжилинспекция должна следить за содержанием домов, тарифами и капремонтом. По какому закону она стала создавать чаты и собирать наши с вами данные? Мы что-то пропустили?
· Безопасность данных. Номера телефонов — это персональные данные. Мы, как ТСЖ, не имеем права просто так передавать их куда-либо без письменного согласия каждого собственника. Это прямое нарушение 152-ФЗ «О персональных данных». А требование «добавить 20 человек» выглядит как квотный план.
· Добровольность. Общение в мессенджерах — это удобно. Но чат должен создаваться по инициативе жильцов, а не спускаться сверху как обязательная директива. Выбор платформы (WhatsApp, Telegram, Viber, «Сферум», теперь «МАХ») — тоже должен быть за жителями.
Что будет если просто проигнорировать письмо?
Домовой чат, мошенники
Сегодня пришло такое письмо с госуслуг.
У нас одноподъездный жилой дом. 16 этажей 90 квартир. Управляется ТСЖ. Все друг друга знаем, председатель и правление жильцы нашего дома.
Уточнил у правления и председателя о чате в МАХе. Они не в курсе.
Кроме того что это очередная мошенническая схема, мыслей нет.
Ответ на пост «Схема ЖКХ: Почему ГЖИ Ленинградской области против ТСЖ»4
Ооооо даааа, «честное ТСЖ»... Подержите мою квитанцию.
Жил-был дом с ТСЖ, ну так, вроде серединка на половинку...
В прошлом году старый председатель заявил: я устал, я мухожук, вот вам новый председатель, молодой, сильный, профессионал с многолетним опытом!
Весной на собрании выбрали его, ну а кого ещё-то?
К лету новоиспечённый профессионал заявляет: у ТСЖ долгов без малого на 10 миллионов, на них снежным комом летят пени. ТСЖ много лет недоплачивало ресурсникам, судилось с ними, все суды проиграло. Надо скидываться и гасить долг! Банкротиться? Ни за что! Это сложно, долго и очень дорого! И вообще я на банкротство не подписывался! Искать виноватого? Сейчас не время, надо долг гасить, а там дальше видно будет.
На собрании в конце августа кворум оказался 75% с копейками. За то, чтобы платить и каяться полуторную квартплату год, а там видно будет — 75% без копеек голосов. Бюллетени только бумажные, голоса в ГИС ЖКХ не заводились, в счётной комиссии три клуши, которые громче всех орали в домовом чатике, что при банкротстве всё равно все долги снимут с жильцов, только в тройном размере. Наверное, совпадение.
При этом дом по состоянию — один из худших в квартале. Соседние дома в основном под Жилкомсервисом. Звёзд с неба не хватают, но чувствуют себя явно получше. Им даже ремонт в парадных иногда делают. Бюджетный, но чистенький и аккуратный.
Так и живём.
PS: не спорю, бывают дома-конфетки сТСЖ/ЖСК. Я их даже видел.
О чем, как и когда должна уведомлять управляющая компания
Некоторое время назад я уже писал о том, в какие сроки должна давать ответ управляющая организация в зависимости от темы обращения — от одного дня до 10 суток. А в этот раз разберемся, о чем УК должна сообщать сама, когда и какими способами.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
1. В платежных документах
В выставляемых квитанциях управляющая организация не реже раза в квартал должна уведомлять о следующем (подп. «з», «з(1)» п. 31 Правил N 354):
— о сроках снятия показаний счетчиков и порядке передачи сведений, а также о последствиях своевременной непередачи;
— о последствиях недопуска представителей УК для проверки приборов учета;
— о последствиях самовольного вмешательства в работу приборов учета, а также самовольного подключения к сетям;
— о последствиях недопуска для установки и ввода в эксплуатацию прибора учета электроэнергии и иного оборудования.
2. На своем сайте
На сайте управляющая организация обязана сообщать и уведомлять:
1. Сведения о себе: наименование, место нахождения, сведения о
государственной регистрации, режим работы, ФИО руководителя, адреса и номера телефонов диспетчерской, АДС.
2. Тарифы на коммунальные ресурсы, надбавки и реквизиты нормативных актов, которыми он установлен, о порядке и форме оплаты ЖКУ, о последствиях несвоевременной оплаты.
3. Показатели качества коммунальных услуг, предельные сроки устранения
аварий и иных нарушений в их предоставлении. Наименования, адреса и телефоны контролирующих органов.
4. Об установлении социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) в регионе.
5. О максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых
машин, которые может использовать потребитель для бытовых нужд (подп. «п» п. 31 Правил N 354).
6. О грядущих проверках, прочистках и ремонтах вентиляционных и дымовых каналов.
7. О последствиях о последствиях недопуска представителей УК для проверки приборов учета, самовольного вмешательства в работу приборов учета, а также самовольного подключения к сетям и недопуска для установки и ввода в эксплуатацию прибора учета электроэнергии и иного оборудования (подп. «з(1)» п. 31 Правил N 354).
3. На информационных досках
1. Об итогах общих собраний, если управляющая организация была их инициатором — не позднее чем через 10 дней со дня принятия решений (ч.3 ст.46 ЖК РФ).
2. Информация из пунктов 1-5 и 7 предыдущего раздела (как на сайте) — постоянно (подп. «п» п. 31 Правил N 354).
3. Об изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги — не позднее, чем за 30 календарных дней до выставления платежек с новыми тарифами (подп. «б» п. 31, подп. «а» п. 32 Правил N 416).
4. Информация о грядущих проверках, работах и ремонтах, связанных которые могут повлечь неудобство для собственников и пользователей помещений в МКД, либо потребовать присутствия в помещении в определенное время — не позднее, чем за 3 рабочих дня (подп. «б» п. 31, подп. «а» п. 32 Правил N 416).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********
Ответ на пост «Схема ЖКХ: Почему ГЖИ Ленинградской области против ТСЖ»4
Ну то что я сфере ЖКХ крутятся миллионы и большая их часть проходит мимо жителей это не новость. Я вам более того скажу в том же ГЖИ (я не про ваше ГЖИ) существует план на штрафы спущенный свыше... И суммы там астрономические.
Но скажите мне пожалуйста, вы реально верите вот в эту хрень - "Жители сами будут решать, на что тратить свои средства..."???
Никто! Ничего! Не будет решать!!! Кроме председателя и бухгалтера ТСЖ никто!!!
А уж что они там решат, делать ремонт или как сейчас у вас собирать деньги и нихера ни делать решать будут только они. Может вы думаете что будете их контролировать??? Хер там плавал!!! Ну запросите вы у них отчёт, можете даже официально и??? Ну вот пошлют они вас на хер и что??? А ничего! Ничего если не дать вам ответ и послать вас нахер им не будет! Буквально, ничего!
А вот если вы начнёте на них жаловаться или пытаться от них уйти, поверьте вот они вам могут сделать очень много чего. Но это уже другая история, если интересно могу рассказать и даже дать ссылки на череду судебных разбирательств.
Я конечно сгущаю краски, председатели они же люди, а люди бывают разные, бывают и хорошие, мне правда не встречались.
Сказанное выше основанно не на предположениях, а на практике.
С комментариями моей безграмотности и незнания русского языка - лесом!
И ещё добавлю, ни в коем разе не хочу никого обидеть, но на людей кричащих давайте организуем ТСЖ смотрю с подозрением. Извините, у вас есть реальные представления о ЖКХ, законодательстве, тех. обслуживание и т.д.? Если бы были, вы никогда бы не захотели организовать ТСЖ! По честному ничего вы там не сделаете, у вас нет ни денежных резервов, ни серьезной техники. Пара тройка штрафов и вы в глубоком минусе!





